Proč jsem koupil? / Co je dnes dobré koupit? - v04

Diskuse o všem ostatním

Moderátor: VSbrok

Odpovědět
Glueless
Investor
Příspěvky: 597
Registrován: 02 kvě 2020 11:11
Been thanked: 3 times

Re: Proč jsem koupil? / Co je dnes dobré koupit? - v04

Příspěvek od Glueless » 17 kvě 2022 18:08

Martin píše:
16 kvě 2022 16:45
Mam taky 40% cash, 24 titulu, jen DEA a MMM lehce v minusu, jinak vse v plusu, neco min neco i 100%. Z novych titulu asi BNS, RIO, ADM, bud LEG nebo GAIN. Vic zatim ne. Kdyz to dlouho nespadne, tak budu postupne prikupovat starsi tituly.
40 % cash mi přijde zbytečně velká zásoba, ale gratulace k ziskovosti, já skoro nikdy netrefím dno.

Jinak se spíš věnuji rotaci titulů ze sektorů, kde jsem nabral v dobách neoblíbenosti a teď jsou na vzestupu.
Další rotací, kterou se zabývám je do kvalitnějších titulů. To taky zabere čas, kvalita se v každém sektoru hodnotí jinak a je to fuška se v tom naučit rozlišovat...

G.
Radši budu mít přibližně pravdu, než se úplně přesně mýlit...

You are neither right nor wrong because the crowd agrees or disagrees with you.
You are right because the data and reasoning are right.

Martin
Pokročilý
Příspěvky: 384
Registrován: 07 led 2019 10:50
Been thanked: 1 time

Re: Proč jsem koupil? / Co je dnes dobré koupit? - v04

Příspěvek od Martin » 18 kvě 2022 06:27

Glueless píše:
17 kvě 2022 18:08
Martin píše:
16 kvě 2022 16:45
Mam taky 40% cash, 24 titulu, jen DEA a MMM lehce v minusu, jinak vse v plusu, neco min neco i 100%. Z novych titulu asi BNS, RIO, ADM, bud LEG nebo GAIN. Vic zatim ne. Kdyz to dlouho nespadne, tak budu postupne prikupovat starsi tituly.
40 % cash mi přijde zbytečně velká zásoba, ale gratulace k ziskovosti, já skoro nikdy netrefím dno.

Jinak se spíš věnuji rotaci titulů ze sektorů, kde jsem nabral v dobách neoblíbenosti a teď jsou na vzestupu.
Další rotací, kterou se zabývám je do kvalitnějších titulů. To taky zabere čas, kvalita se v každém sektoru hodnotí jinak a je to fuška se v tom naučit rozlišovat...

G.
Zrusil jsem penzijko a dohodli se s manzelkou, ze zacneme davat do akcii vic penez. Vse mam prevedeno na USD a kazdy mesic pridavam dalsi, tak se to hromadi.
Nekdy se mi povede koupit u dna jindy ne, asi jako kazdy.
Co prevadim po vyplatach, tak si rikam, ze budu hned prikupovat. Jenze pak jeste cekam na lepsi ceny a dvoudenni propady chytim jen nekdy.
Ted mam trochu studijni volno, protoze je dost prace u baraku a zacal jsem zase jezdit na kole.
APD/ABBV,JNJ,PFE/DUK,ENB,ČEZ/EMR,LMT,MMM,SWK / CL,GIS,MO,PEP/DEA,FRT,IRM,O/ARCC,CSWC,MAIN/ORI,PRU/ RIO/BNS,Komerční Banka

Uživatelský avatar
Ladislav
Začátečník
Příspěvky: 195
Registrován: 21 čer 2019 02:35
Bydliště: Evropa
Kontaktovat uživatele:

Re: Proč jsem koupil? / Co je dnes dobré koupit? - v04

Příspěvek od Ladislav » 18 kvě 2022 14:29

Hlavně nezačínejte letos kupovat drahé akcie bez dividend = na počátku velkého dvouletého krachu, který bude asi stejně dlouhý a stejně hluboký jako ten krach 2000-2003.
2000-2002 klesl Dow Jones 38 %, S&P 500 49 %, Nasdaq 100 klesl 83 %. V listopadu 2021 nebyly US akcie s P/E tak drahé jako v lednu 2000, ale 2000-2002 FED snižoval úrok a 2022-2023 bude FED zvyšovat úrok, což krach akcií prohloubí.
Letos a také 2023 by se měly kupovat jen akcie s dividendovým výnosem nad 5 %, P/B pod 3, P/S pod 3.
Na akcii Microsoft je čas, asi roku 2024, až bude P/B 3 a P/S pod 3.
:) 16-letí senior analytici už dnes vidí akcie Amazon, Apple, Adobe, Microsoft, Netflix, Nvidia a Paypal podceněné. Ale to je tím, že nebyli ještě na živu během krachu akcií 2000-2003. :)
Akcie a burza - jediná kniha, kterou potřebuješ :idea: http://forum.nr1a.com :idea:

Glueless
Investor
Příspěvky: 597
Registrován: 02 kvě 2020 11:11
Been thanked: 3 times

Re: Proč jsem koupil? / Co je dnes dobré koupit? - v04

Příspěvek od Glueless » 18 kvě 2022 20:01

to jsou zase bláboly plné nepodložených skutečností:
1. Budoucnost neznáme nikdo, předpovídání krizí je opakovaný vtip...
2. Divi výnos 5 % a víc moc neřekne a nic nezajistí (divi cut u 5%+ jsou v krizích obvyklé)
3. Hodnoty P/E, P/B a P/S, jak jsem zde už psal, jsou pasti pro začátečníky, pokud používáte toto, tak se do fundamentální analýzy ani nepouštějte. Kartářka má stejnou hodnotu. Hlavně v dnešní době (pronájem, leasing, cloud) je P/B o ničem, viz SW firmy.

ad 16ti letí: Trošku se odkryju: moje první investice byla kupónová privatizace ... :-)
Ale navzdory svému, řekněme nemladému věku, se snažím neztratit se v moderním světě a upravit svůj styl investování podle budoucnosti.
To je asi ten hlavní rozdíl mezi námi.

Have Fun Investing
Glueless
P.S. v každé době shledávám zajímavé akcie v různých sektorech, nakupuju pravidelně, často a selektivně
Radši budu mít přibližně pravdu, než se úplně přesně mýlit...

You are neither right nor wrong because the crowd agrees or disagrees with you.
You are right because the data and reasoning are right.

czhunter
Dlouhodobý investor
Příspěvky: 645
Registrován: 19 lis 2019 19:58
Been thanked: 27 times

Re: Proč jsem koupil? / Co je dnes dobré koupit? - v04

Příspěvek od czhunter » 19 kvě 2022 13:48

Ladislav píše:
18 dub 2022 08:41
Já se dívám samozřejmě na P/B a P/S a také na růst tržby minulých 10 let, na zadlužení a na dividendu.
Na P/E jsou omezeny jednoduché a slabé knihy a jednoduší spekulanti.
Tlusté knihy píší také o výhodné výšce P/B a P/S.
Největší začátečníky zajímá jen dobrá performance minulé 3 roky.

Myslím ale, že inteligentní investor Ben Graham napsal v knize hezké věci o P/B a P/S, ale zapomněl P/S.
Já bych tedy nikdy nekoupil akcie s negativním P/B N/A a ani akcie s extrémně vysokým P/B jako Boeing, McDonald's, Starbucks, Philip Morris Int.
Nekoupil 19.4.2022 bych kvůli extrémnímu P/B:
AbbVie P/B 18, Adobe P/B 14, Airbnb P/B 22, Altria P/B 25, Amazon P/B 11, Apple P/B 37, Block Inc. P/B 21, Boeing P/B 1626, Coca-Cola P/B 12, Intuit P/B 8, Mastercard P/B 47, McDonald's P/B negativ, MercadoLibre P/B 34, Microsoft P/B 13, Moody's P/B 22, Netflix P/B 9, Novo Nordisk P/B 25, Nvidia P/B 23, Philip Morris Int. P/B negativ, Qualcomm P/B 13, ServiceNow P/B 27, Snap Inc. P/B 14, Snowflake P/B 12, Starbucks P/B 71, Tesla P/B 33, Visa P/B 13.
Ladislave nemel už tady pořád ty blbosti. Ceny akcií sledují PE a ne P/B nebo P/S. Například firma Global Payments se dlouhodobě obchoduje nad P/S 4 a přesto akcie vygenerovala posledních 20 let výnos 16% ročně CAGR. V době kdy index měl výnos 6%. Protože akcie celou tu dobu rostla EPS 16% ročně. Je úplně jedno, za jaké P/S se akcie prodává, důležité je, kolik rostou zisky EPS a za jaký násobek PE jsi to koupil. Předplať si Fastgraphs a tam to uvidíš hned. Jiná situace je u velice předražených firem podle P/S, které ještě ani negenerují zisk. Takové investice jsou vysoce rizikové, jak se letos potvrdilo.

Adobe má možná vysokou P/S, ale akcie vzrostla za nějakých 35 let z investovaných 1000 Kč na 1,5 milionu Kč. Tak se zeptej akcionářů, kteří 1500x jejich investici, zda jim vadilo vysoké P/S a nulová dividenda.

Philip Morris vyžaduje jenom nízké investice do podniku a stačí pár továren a jejich business tiskne peníze. Nepotřebují mnoho majetku a book value. Také je to nejvýnosnější akcie historie s 20% CAGR po desetiletí. Pokud nehodláš koupit celou firmu a rozprodat jí na části, pak nevím co řešíš nějakou účetní hodnotu.

Stokrát raději koupím firmu s vysokým P/S, ale rostoucí revenue 15%+ ročně jako Visa, Mastercard apod., než mít levnou akcii podle P/S jako AT&T, Shell a další umírající dlouhodobě nerostoucí firmy, které generují nulové zisky akcionářům.
The chart-reading technique actually works. Peter Lynch, (z knihy Beating the Street, postscript.) 1993

czhunter
Dlouhodobý investor
Příspěvky: 645
Registrován: 19 lis 2019 19:58
Been thanked: 27 times

Re: Proč jsem koupil? / Co je dnes dobré koupit? - v04

Příspěvek od czhunter » 19 kvě 2022 14:04

Glueless píše:
25 dub 2022 20:06
ad Ben Graham)
napsal svoji knihu v r1949 a je poplatná době vzniku. Jsou tam dobré základy, dá se z toho vycházet, něco jako učebnice pro učiliště :) Pak je potřeba se vzdělávat dál, jak složitější věci, tak modernější. Třeba postup technologií vůbec neřeší :!:
Investování je v čase proměnlivé a pohybují jím trendy. Málo akcií z r 1950 je stále v SP500 (ale je jich pár) a stejně tak za 70 let budou (asi) jiné.

ad nikdy bych si nekoupil...)
a není to škoda? :lol: pokud pochopím podstatu firmy a počátek trendu, mohu podle toho jednat. Ukázal jsem zde na několika příkladech long i short. Příklady: green deal, stárnoucí populace, oil glut, elektrifikace atd.

Have Fun Investing
Glueless
Knihu možná napsal v roce 1949, ale stále jí aktualizoval novými vydáními a kniha byla ještě rozšířena o komentář nového autora a příklady z poslední doby včetně 2000 internetové bubliny, potvrzující platnost jeho knihy i dnes

Investování se v čase nemění, zůstává stále stejné již 100-150 let. Ceny akcií sledují zisk na akcii v nějakém pásmu. Jediná změna je, že historický průměr je P/E 15 a posledních 30 let je průměr 18. To je jediná změna od dob Grahama. Je to zajímavé, že moderní technologie, trading ani indexové investování vůbec nezměnila způsob, jakým akciový trh dlouhodobě funguje. Maximálně tak dnes máme rychlejší medvědí trhy a šílenější krátkodobé chování trhu. Toť vše. Základ je ale pořád stejný. Krátkodobě je to kasino, dlouhodobě zisk na akcii dominuje a určuje cenu akcie.

Důkazem, že se od dob Grahama nic nezměnilo je Fastgraphs. Tento nástroj používá formulku Benjamina Grahama a Petera Lynche a jen to dává do grafické podoby. Peter Lynch, Benjamin Graham, Warren Buffett, John Bogle a mnoho dalších top investorů všichni z nich řekli, že fundamenty a to hlavně EPS určuje cenu akcie v dlouhodobém horizontu a krátkodobě je pohyb cen akcií pouze momentum a souboj fear vs greed.
The chart-reading technique actually works. Peter Lynch, (z knihy Beating the Street, postscript.) 1993

czhunter
Dlouhodobý investor
Příspěvky: 645
Registrován: 19 lis 2019 19:58
Been thanked: 27 times

Re: Proč jsem koupil? / Co je dnes dobré koupit? - v04

Příspěvek od czhunter » 19 kvě 2022 14:51

Před rokem někdy v březnu nebo dubnu jsem tu doporučoval jako top investice dle mého výzkumu farmaceutické firmy Bristol-Myers Squibb a Merck, tábakovou firmu British American Tobacco a pojištovnu Cigna. Výsledkem je:
BMY, MRK, CI na historických maximech. BTI na 3 letém maximu. Nadvýnos letos je kolem 30-50% nad indexy.

Výnosy letos (YTD) a 12 měsíců mezi 10-30%. BMY je 43% od loňských minim, kde jste doufám naložili náklaďák touto akcií. Cigna se dala 3x loni koupit za $200 a teď je o 30% nahoře.

A proč jsem je v roce 2020 i 2021 doporučoval? Vše jsou to deep value akcie se slušným růstem. BMY se loni obchodovalo za P/E 8. U firmy, která 6x EPS od roku 2015 a cash flow snad 8x to nemá obdoby. Jen v roce 2020 růst revenue o 46% nebo tak nějak a v roce 2021 dalších 16%. Cigna roste po desetiletí kolem 12% ročně a dala se loni koupit za PE 9. Navíc začala platit i dividendu a dost možná je to budoucí dividendově růstová superstar. A co růst kolem 12% ročně znamená? Cena akcie Cigny vzrostla ode dna roku 2009 o více než 2000%, krásných 20x původní investice. A to přesto, že je na konci vysoce podhodnocená. Prodává se za třetinu PE, který má index. To Ladislavovi akcie nevydělají ani za 300 let.

A jelikož mám portfolio plné takovýchto super akcií, tak jsem letos nahoře 15%, nadvýnos nad indexy o 35% nad S&P 500 a dokonce 42% nad Nasdaq. Od roku 2019 pak můj roční výnos CAGR je 24% a yield on cost pěkných 7,5%. Za celé 3 roky jsem prodal jen 4 pozice. Tedy nic nezaplaceno na daních krom daně z dividend a bylo to jednoduché buy and hold investování. Také jsem nevlastnil ani jednu FAANG předraženou akcii a jím podobné. Až doteď. Brzo začnu kumulovat Facebook.

No a ve stejnou dobu jsem varoval před předražeností Disney a výrazně doporučoval prodat a shortovat. Dokonce jsem tu dával videa od Chucka Carnevala, který v tu dobu používal Disney v lekci v předraženosti. Marek měl jiný názor a teď za to platí. Výsledkem je -43% pokles od mého varování. Také jsem Markovi doporučoval prodat BMW. Je to dlouhodobě stagnující firma a dead money. Akcie BMW drží zatím lépe, než Disney, nicméně téměř veškerý zisk byl vymazaný a to ještě ani nejsme v recesi. To není akcie, která by byla na dlouhodobé držení. Také jsem tu někdy před vánoci varoval lidi před jejich radostí z nákupu Paypalu a Netflixu po jejich propadu. Sice byly dole v tu dobu o 40%, ale stále vysoce předražené a nad historickým trendem. Mimo jiné krásně viditelném ve Fastgraphs. Opět kdo sleduje videa od Chucka, tak ten o Paypalu a dalších podobných udělal videa na téma, že ne každý propad akcií je stejný a ne každý propad znamená výhodný nákup. 40% propad u Paypalu, který se stále v tu dobu prodával vysoko nad historickým průměrem PE, nebyl rozumný čas k nákupu. Výsledkem je další 60% propad. To marku zabolí co. Jestli si dobře pamatuju, tak jsi nakoupil za $188 a za stejnou cenu ve stejnou dobu prodával CEO Paypalu. Který prodal v roce 2021 za desítky milionů a koupil si za tvoje peníze novou vysoce luxusní vilu. Ostatně 2021 byl rekordní rok prodejů insiderů a také rekordní rok jejich nákupů luxusních vil, jachet apod. za peníze retail ovcí. Peloton, Robinhood, Tesla a stovky dalších management prodával na vrcholech za desítky až stovky milionů Dolarů, nechávající retail investorům pytle hovínek v ruce.

Kde jsem se netrefil byl Broadmark Realty - BRMK. Mortage REIT bez dluhu a s vysokou dividendou. Kupodivu se jim nepodařilo splnit cíle i přes silný realitní trh a akcie je dole od mého doporučení se započtením divi o 22%. To stále není tak hrozné a každému investorovy se něco nepovede. Top investoři historie mají úspěšnost tak kolem 70%. Kdo říká, že se trefí vždy je lhář, nebo neinvestuje dost dlouho. Také mnou doporučené MPW je v jednotkách procent dole, každopádně je to teď velice zajímavá akcie s yieldem 6%.
The chart-reading technique actually works. Peter Lynch, (z knihy Beating the Street, postscript.) 1993

Glueless
Investor
Příspěvky: 597
Registrován: 02 kvě 2020 11:11
Been thanked: 3 times

Re: Proč jsem koupil? / Co je dnes dobré koupit? - v04

Příspěvek od Glueless » 21 kvě 2022 21:20

czhunter píše:
19 kvě 2022 14:04
Glueless píše:
25 dub 2022 20:06
ad Ben Graham)
napsal svoji knihu v r1949 a je poplatná době vzniku. Jsou tam dobré základy, dá se z toho vycházet, něco jako učebnice pro učiliště :)
Investování je v čase proměnlivé a pohybují jím trendy. Málo akcií z r 1950 je stále v SP500 (ale je jich pár) a stejně tak za 70 let budou (asi) jiné.

Have Fun Investing
Glueless
Knihu možná napsal v roce 1949, ale stále jí aktualizoval novými vydáními a kniha byla ještě rozšířena o komentář nového autora a příklady z poslední doby včetně 2000 internetové bubliny, potvrzující platnost jeho knihy i dnes

Investování se v čase nemění, zůstává stále stejné již 100-150 let.

Peter Lynch, Benjamin Graham, Warren Buffett, John Bogle a mnoho dalších top investorů všichni z nich řekli, že fundamenty a to hlavně EPS určuje cenu akcie v dlouhodobém horizontu a krátkodobě je pohyb cen akcií pouze momentum a souboj fear vs greed.
Huntere, popral jsi se s myšlenkou, kterou jsi nepochopil...a podle sebe jsi asi vyhrál :lol:
ad Graham: kniha je příliš dlouhá a rozvláčná a řekne pár banálních základů. P/E, P/B, P/S a násobky P/E*P/B prostě nedefinují dobrou investici. Proletět, zahodit a vzdělávat se dál.
ad Buffett: co kdo říká mě celkem nezajímá, protože z řady důvodů to není pravda. Já sleduji co dělají a W.B. vyprodal BMY, to je pro mě důležitější informace.

Investování je v čase proměnlivé a vidět minulé násobky (P/E,S,B a případně EPS) je jako řídit podle zpětného zrcátka. Slyšel jsi to už někdy? Proto se také SP500 obměňuje a trendy se střídají. PM jestli je to za mnoho desetiletí nej investice ti je jedno, protože za posledních 10 let má total return 95 %, to je hodně málo (opět zpětné zrcátko).

Ale každý ať si jede podle sebe a za své, užívej si svou svobodu investovat podle svého.

Have Fun Investing
Glueless
Radši budu mít přibližně pravdu, než se úplně přesně mýlit...

You are neither right nor wrong because the crowd agrees or disagrees with you.
You are right because the data and reasoning are right.

phoenix
Začátečník
Příspěvky: 22
Registrován: 22 črc 2021 22:37
Has thanked: 1 time

Re: Proč jsem koupil? / Co je dnes dobré koupit? - v04

Příspěvek od phoenix » 23 kvě 2022 20:55

Když máte tolik připraveno na nákupy, kde to máte uložené? Představa, že si 20-40% pro nákupy nechám užírat dnešní inflací mě nenechává klidným. O ničem ale nevím, kam by se to dalo uložit, aby to neslo alespoň 6% a mohl jsem to v rámci dní stáhnout pro nákupy.

Martin
Pokročilý
Příspěvky: 384
Registrován: 07 led 2019 10:50
Been thanked: 1 time

Re: Proč jsem koupil? / Co je dnes dobré koupit? - v04

Příspěvek od Martin » 24 kvě 2022 08:45

phoenix píše:
23 kvě 2022 20:55
Když máte tolik připraveno na nákupy, kde to máte uložené? Představa, že si 20-40% pro nákupy nechám užírat dnešní inflací mě nenechává klidným. O ničem ale nevím, kam by se to dalo uložit, aby to neslo alespoň 6% a mohl jsem to v rámci dní stáhnout pro nákupy.
Ja uz to mam v dolarech, to co pridavam mesicne, tak taky hned menim, takze to neresim.
APD/ABBV,JNJ,PFE/DUK,ENB,ČEZ/EMR,LMT,MMM,SWK / CL,GIS,MO,PEP/DEA,FRT,IRM,O/ARCC,CSWC,MAIN/ORI,PRU/ RIO/BNS,Komerční Banka

Odpovědět