Proč dát přednost ETF před DGI?

[Inev]

Jasné to je, ale spočítat to (skoro) nelze, je tam spousta nepřesných nebo i nejasných parametrů. Např. kupní síla 20 tisíc bude za 15 let jaká? Nejde ani tak o inflaci, ale spíš o kupní sílu. Troufneš si taková čísla dát do nějakého vzorečku? Podívej se na nizoučkou inflaci ve vyspělém světě (cca 1%) v kombinaci s neustále narůstajícím zadlužování a do toho ještě COVID. Dospěješ tak maximálně k přesnému výpočtu z nepřesných čísel.

Jasně. Někdo kouří, někdo pije, někdo cestuje, někdo má rád holky, někdo vdolky..adt. Čili každému se nám ta inflace projevuje jinak. Ale je tady a dá se vyjádřit. A jak už jsem psal, nejde o to udělat graf z básníků. Pokud budu počítat inflaci 3% a moje osobní bude 4,5 %, tak to si změní výsledek, ale ne směr. A vím, jak na to jsem. A pochybuji, že když bude inflace 3%, bude moje osobní 25 %. To by bylo to přesné počítání s nepřesnými čísly.

Ale je to tvůj pohled. Já vyjadřuji svůj.

[Inev]

Dívej se na to úplně jinak - snaž se žít tak, abys mohl pravidelně odkládat stranou nějakou částku, tu investuj do akcií a za pár let se dostaví efekt sněhové koule. Bude-li ta částka 5.000, budeš čekat dlouho. Bude-li 10.000, tak už to za pár let bude zajímavé. No a to mluvím o začátku, jistě za pár let ta odkládaná částka bude jiná (vyšší).

A s jakými čísly pracujeme? Já osobně pracuju s čísly, která lze popsat jako úroky v bance nebo na dluhopisech. Od toho se odrážím a jsem rád, že bez problému lze investovat do 3% a vyššího dividendového výnosu (který se pravidelně zvyšuje) u velmi kvalitních a bezpečných akcií. Víc v podstatě ani neřeším.

To je jako odpověď nějak to dopadne a vlastně to je jedno Ano, čas a efekt sněhové koule (úrok z úroku) funguje skvěle. Ale ten efekt jinak vypadá u 3% p.a. u 5% p.a. a třeba u 8 % p.a. A tato diskuze je právě o tom. Tedy mě zajímá, zda dlouhodobě bude systém DGI dělat více než index. To je vše. Jsou to jen čísla. Ale mě zajímají

[Inev]

Tak jsem si teď hrál v manažeru účtu a tam je docela pěkně zpracována analýza portfólia, kterou si můžeš vygenerovat v PDF přikládám tedy pár obrázků. Podotýkám, že nevím jak to oni počítají, každopádně mě to samotného překvapilo. Tento rok s tím pěkně zamíchal, samozřejmě proto, že nevlastním trendy technologické akcie a na druhou stranu vlastním ropáky a jiné. Ovšem kdo to mohl tenkrát vědět že

Ještě podotýkám, že je to období od přechodu k Lynx, což to jistě dost zkresluje, protože jsem přecházel prodejem a následně nákupem u Lynx.

Díky moc za data. Čili to modré U 161 je tvoje portfolio a to ostatní jsou indexy. To SPXTR je SP 500 TR. Čili jsi někdo na polovině výkonu SP 500? Chápu to dobře.

[Ondřej]

Ano chápeš. A v té tabulce je to po jednotlivých letech. Teď s tím samozřejmě zamíchal hodně letošní rok, nemám tolik v technologiích, naopak jsem dost naložený v ropácích a španělské Banco Santander:-D. Jsem zvědav jak to bude vypadat po deseti letech.

[Pavel]

Vzpomínám si na reklamy na penzijní pojištění, když začínalo, jak se v nich usmívali důchodci, že si za 30 let intenzivního spoření naspořili se zhodnocením a státním příspěvkem dokonce milión Kč. Co byl milión tehdy a co dnes?

Penzijko vzniklo v roce 1994. Čili 30 let bude mít v roce 2024 Pokud by moje mamka mohla dávat např. 1000 kč celých 30 let a za 4 roky (v roce 2024) tam měla ten milión, byl by to skvělý výsledek. Měla by milion. Nevím o jaké době tehdy mluvíš. Jestli rok 1994 tak ano. Tehdy by jsi si koupil celý panelák nebo x ha pozemků. Ale nechápu jak to s tím souvisí s tím penzijkem. Ona před 30 lety neměla žádný milion. Smyslel investování je překonávat inflaci = tvé peníze neztrácejí hodnotu. Teď už je to jen o tom, zda ji překonáš o 1,3,5 nebo více %.

Jinak 1000 kč měsíčně po 30 let, které dají milion, je 6% p.a.

Pokud nechápeš souvislost, tak tady je vysvětlení:

Napsal jsi: "Jednoduchá úloha. Mám 30 let a můj cíl je mít za 15 let pasivní příjem 20 tis Kč/měsíc = 240 tis Kč / rok."

Můj příklad ti měl ukázat, že je hezké chtít pobírat za 15 let 20 tisíc/měsíčně, ale je obtížně představitelné či odhadnutelné, jakou hodnotu (kupní sílu) bude mít 20.000 za 15 let. A nemyslím tím výpočet pomocí oficiální inflace stanovované Statistickým úřadem, myslím tím kupní sílu na zboží či služby, které pro tebe budou v té době potřebné.

[Pavel]

Vzpomínám si na reklamy na penzijní pojištění, když začínalo, jak se v nich usmívali důchodci, že si za 30 let intenzivního spoření naspořili se zhodnocením a státním příspěvkem dokonce milión Kč. Co byl milión tehdy a co dnes?

Penzijko vzniklo v roce 1994. Čili 30 let bude mít v roce 2024 Pokud by moje mamka mohla dávat např. 1000 kč celých 30 let a za 4 roky (v roce 2024) tam měla ten milión, byl by to skvělý výsledek. Měla by milion. Nevím o jaké době tehdy mluvíš. Jestli rok 1994 tak ano. Tehdy by jsi si koupil celý panelák nebo x ha pozemků. Ale nechápu jak to s tím souvisí s tím penzijkem. Ona před 30 lety neměla žádný milion. Smyslel investování je překonávat inflaci = tvé peníze neztrácejí hodnotu. Teď už je to jen o tom, zda ji překonáš o 1,3,5 nebo více %.

Jinak 1000 kč měsíčně po 30 let, které dají milion, je 6% p.a.

Díval jsi se někdy na dlouhodobé zhodnocování finančních prostředků uložených v Penzijních fondech v ČR? Průměrně 6% to není a nebylo ani náhodou, bohužel.

[Pavel]

Jasné to je, ale spočítat to (skoro) nelze, je tam spousta nepřesných nebo i nejasných parametrů. Např. kupní síla 20 tisíc bude za 15 let jaká? Nejde ani tak o inflaci, ale spíš o kupní sílu. Troufneš si taková čísla dát do nějakého vzorečku? Podívej se na nizoučkou inflaci ve vyspělém světě (cca 1%) v kombinaci s neustále narůstajícím zadlužování a do toho ještě COVID. Dospěješ tak maximálně k přesnému výpočtu z nepřesných čísel.

Jasně. Někdo kouří, někdo pije, někdo cestuje, někdo má rád holky, někdo vdolky..adt. Čili každému se nám ta inflace projevuje jinak. Ale je tady a dá se vyjádřit. A jak už jsem psal, nejde o to udělat graf z básníků. Pokud budu počítat inflaci 3% a moje osobní bude 4,5 %, tak to si změní výsledek, ale ne směr. A vím, jak na to jsem. A pochybuji, že když bude inflace 3%, bude moje osobní 25 %. To by bylo to přesné počítání s nepřesnými čísly.

Ale je to tvůj pohled. Já vyjadřuji svůj.

OK, každý máme svůj pohled. Jsem zvědavý, k čemu dospěješ Podle mě nakonec stejně zjistíš, že i malá změna parametrů v dlouhém časovém horizontu udělá zásadně jiný výsledek. To je můj pohled a důvod, proč jsem takové propočty už dávno přestal dělat.

A k té inflaci - i 1% rozdílu dělá za mnoho let divy. Pro zajímavost - za posledních 10 let si inflaci jistě dokážeš najít a zkus ji porovnat s růstem cen nemovitostí (nejen bytů v Praze, kde je ten nárůst nejenormější). Tam už rozdíl bude veliký a rozhodně ne 1-2% ročně.

[Pavel]

Dívej se na to úplně jinak - snaž se žít tak, abys mohl pravidelně odkládat stranou nějakou částku, tu investuj do akcií a za pár let se dostaví efekt sněhové koule. Bude-li ta částka 5.000, budeš čekat dlouho. Bude-li 10.000, tak už to za pár let bude zajímavé. No a to mluvím o začátku, jistě za pár let ta odkládaná částka bude jiná (vyšší).

A s jakými čísly pracujeme? Já osobně pracuju s čísly, která lze popsat jako úroky v bance nebo na dluhopisech. Od toho se odrážím a jsem rád, že bez problému lze investovat do 3% a vyššího dividendového výnosu (který se pravidelně zvyšuje) u velmi kvalitních a bezpečných akcií. Víc v podstatě ani neřeším.

To je jako odpověď nějak to dopadne a vlastně to je jedno Ano, čas a efekt sněhové koule (úrok z úroku) funguje skvěle. Ale ten efekt jinak vypadá u 3% p.a. u 5% p.a. a třeba u 8 % p.a. A tato diskuze je právě o tom. Tedy mě zajímá, zda dlouhodobě bude systém DGI dělat více než index. To je vše. Jsou to jen čísla. Ale mě zajímají

Ne ne ne, to není jedno. Namodelovat si efekt sněhové koule jistě umíš sám, jsou to jen počty se složeným úročením a když tě to zajímá pro 3, 5 nebo 8 procent, tak je to jen početní cvičení v excelu.

Ty ses ale původně ptal na konkrétní výsledky, z kterých jsi chtěl odvodit budoucí zhodnocení. To je něco jiného, proto jsem ti obsáhle vysvětloval, že z nich nejsi schopen udělat relevantní závěry. Ale jak jsi už psal - každý máme svůj pohled a pokud jsem tě nepřesvědčil, nevadí, život plyne dál.

[Inev]

1. S penzijkem a milionem jsi přišel ty. Já to pouze převedl na čísla a řekl, že mamka by v roce 2024 byla s milionem spokojená

2. K čemu mi je hodnota nemovitosti v Praze či jinde? Jak to souvisí s mou potřebou? Jakože budu kupovat každý rok nemovitost? Myslím, že se bavíme o běžné spotřebě = jídlo, drogerie, oblečené, PH, energie atd....Čili to co je obsaženo v té základní inflaci. A pro zajímavost. Byt, který jsem kupoval před 10 lety má v tuto chvíli prakticky stejnou hodnotu jako v době nákupu. No holt není v Praze nebo jinde

3. Neptal jsem se na výsledky, abych odvodil budoucí zhodnocení, ale abych to srovnal s indexem. Protože bych znal výsledky obojího

Další debata nemá smysl. Ty jsi přesvědčený, že je to zbytečné a já ne. Přesvědčit mě nemáš o čem, protože jsi pro mě nic podstatného nenapsal. Nemyslím to zle. Každý máme jiný pohled, zkušenosti atd. Nemá cenu se v tom patlat a slovíčkařit. Respektuji tvůj názor na věc, ale nesouhlasím s ním.

[Inev]

Ano chápeš. A v té tabulce je to po jednotlivých letech. Teď s tím samozřejmě zamíchal hodně letošní rok, nemám tolik v technologiích, naopak jsem dost naložený v ropácích a španělské Banco Santander:-D. Jsem zvědav jak to bude vypadat po deseti letech.

Jasně Ondro. Ono na 2-3 letech je to zavádějící. Jak píšeš, trefíš špatnou situaci (ropáci) a výsledek je jinde. Chtělo by to 5, lépe 10 let. No Ale kdo tady obchoduje 10 a více let ?