Proč dát přednost ETF před DGI?

[šuhaj]

Naprosto chápu tvojí cestu, dává smysl. Mám to se spoustou věcí jinak, ne-li úplně na opak. Z toho je zřejmé, proč preferuji odlišný přístup.

[etfindex]

Ahoj
Já myslím že nemá smysl se nějak handrkovat.Kolikrát mi příjde že jakmile někdo začne preferovat etf je hnedle "zle"
Podle mého názoru je to dobrý nástroj na důchod pro člověka který se o akcie nechce zajímat.Vybírání jednotlivých titulů už opravdu vyžaduje znalosti.Investice do průměru ani ne.
Já mám etf ale po nějakých divi titulech také pokukuji a dost možná i něco nakoupím až to půjde dolů.Pokud se podaří člověku nakoupit ve slevě mega firmy jako JNJ,PG,Pep apod. asi v zásadě nemůže udělat chybu.Každopádně bych ze svého hlediska nezpochybňoval ani jeden přístup.
Asi tak no

[TomasV]

Nakoupit ve slevě kvalitní tituly s tím se nedá nesouhlasit,proto bych nikdy neinvestoval do ETF,kde dělají přesný opak,dvě největší pozise v sp 500 je Aapl a MSFT ,pokud by nějkým zázrakem došlo ke korekci u těchto dvou titulů ,tak inteligetní investor okamžitě přikoupí a co dělá ETF? -odprodá...
Buy high and sell low není strategie pro me.

[Malag]

Tyjo, srovnávat toxické deriváty z roku 2008 s ETF chce docela odvahu. Máš snad dojem, že se nějaké konkrétní ETF snaží maskovat svůj obsah? Vždyť jsou všechny údaje přehledně uvedeny (výpis největších holdingů, sektorové/geografické rozložení, apod). Všechna ETF jsou stavěna podle nějakého klíče a zdroje se k tomu dají snadno dohledat. Pokud si někdo zvládne přečíst posledních 10 let výročních zpráv u jednotlivých firem, tak si snad zvládne analyzovat i pár ETF, ne? To je pořád nějaký zajíc v pytli či co, ale co je proboha neznámého na market cap weighted ETF na SnP 500?

Ohledně teorie "sell low buy high" - seš schopen k tomu doložit i nějaká čísla? Jasně, při pravidelném rebalancování vzniká určitá odchylka od daného indexu, ale ta z principu může být kladná či záporná. Když koukám např. na VOO vs. samotný index (SnP500), tak za posledních 5 let dokonce 0,1% v plusu, od založení (10 let) naopak tratí 0,6% (celkem!). ETF je pokud vím distribuční a náklady jsou nyní 0,04% (tuším, že to bylo v minulosti víc). To v podstatě kompletně pokryje celý rozdíl. Kde teda konkrétní tratím? Pokud k tomu máš nějaká data, rád se nechám poučit.

Abych se vrátil k původní otázce - ano, nevidím důvod proč nenakupovat v nynější situaci přes ETF (ok, teďka jsou valuace opět dost vysoko - 2k7 - takže spíš čekám; průměroval jsem dolu k 2k4). Obecně si nemyslím, že by valuace akcií šly dlouhodobě výrazně níž než jsou teďka (měřeno přes P/E, P/B). Na historické průměry se to asi hned tak nevrátí - určitě ne dřív, než opustíme dobu nízkých/záporných úrokových sazeb (což asi jen tak nebude). Stačí k tomu jednoduchá matematika, pokud jsou historické výnosy dluhopisů okolo 4% a akcií 8%, lze při aktuálních výnosech na dluhopisech (které se blíží nule) stěží očekávat, že akcie si udrží svůj dlouhodobý průměr. Prostě lidi nemají jinou možnost kde peníze zhodnotit, tak to cpou do akcií a ty jsou drahé - a ne, fakt za to nemůžou ETF. Výnosy dalších 10/20 let můžou být klidně poloviční oproti průměru a to při zachování stejné rizikové prémie (~0 + 4% = 4%, tj. P/E = 25). Stačí kouknout do minulosti, výnosy na dluhopisech jsou s akciemi dost svázané.

A tomuto se stock-pickingem nějak výrazně vyhnout nedá. Alespoň ne bez zvýšeného rizika. Ono to má svůj důvod, proč se společnosti v leteckém a ropném průmyslu prodávají za takové valuace za které aktuálně jsou. Ano, mají větší potenciál, ale s těží lze říct, že jsou bezpečnější než index. Osobně bych raději (při dostatečných poklesech) použil menší páku na index, než kupovat takto rizikové podniky, ale to je otázka osobních preferencí.

Poslední věc - i na dividendové aristokraty je ETF (tj. je to bez práce). Pokud si někdo myslí (a že těch lidí jsou miliony), že zrovna oni zvládnou z těch pár desítek blue-chips akcií vybrat ty "nejlepší", tak tedy OK, možná, rozporovat se to úplně nedá, ale statistika hovoří jasně. Mně v akumulační fázi nepřijde, že by dividendové akcie měly nějakou přidanou hodnotu. Ano, jedná se o velké stabilní společnosti, ale zase člověk daní dividendy. Takže se to tak nějak srovná. Dovedu si představit, že ke konci akumulační fáze začnu lehce dividendové společnosti v portfóliu převažovat a využívat stabilnějšího cash-flow. Avšak při horizontu 20+ let mi zatím jde pouze o celkový výnos. Je mi jedno, zda vydělané peníze firma vyplatí, reinvestuje či za ně zpětně odkoupí akcie (viz dříve v tomto vlákně).

M.

[Pavel]

Když koukám např. na VOO vs. samotný index (SnP500), tak za posledních 5 let dokonce 0,1% v plusu, od založení (10 let) naopak tratí 0,6% (celkem!). ETF je pokud vím distribuční a náklady jsou nyní 0,04% (tuším, že to bylo v minulosti víc). To v podstatě kompletně pokryje celý rozdíl. Kde teda konkrétní tratím?

Můžeš mi pls ještě doplnit jak je to s dividendami? Když si teoreticky nakoupím akcie a sestavím si index SnP500, tak kromě toho že takové moje portfolio bude přesně kopírovat index, budu ještě dostávat dividendy. U toho ETF, o kterém píšeš, je to jak? Dík

[Malag]

Můžeš mi pls ještě doplnit jak je to s dividendami? Když si teoreticky nakoupím akcie a sestavím si index SnP500, tak kromě toho že takové moje portfolio bude přesně kopírovat index, budu ještě dostávat dividendy. U toho ETF, o kterém píšeš, je to jak? Dík

Pavle, americké ETF jsou typicky distribuční, takže to VOO funguje podobně jako samotný index - bere v potaz pouze zhodnocení a dividenty jsou vypláceny přímo (takže tam nejsou vidět). SnP500 má poslední roky okolo 2%, viz https://www.multpl.com/s-p-500-dividend-yield. Aktuální yield bych si vůbec netroufl odhadnout.

Asi dává smysl porovnávat VOO (US, distribuční) s CSPX (EU, akumulační). Za posledních 5 let mají výnos 30% a 43%, těch 13% jsou tedy reinvestované dividendy za 5 let. Za celou historii (necelých 10 let) je to pak 191% vs 145%, tedy 46% připadne na divi/reinvestice. Rozdíl v nákladovosti (0,04% a 0,07%) je zanedbatelný. To už bych spíš očekával drobné rozdíly v trackování daného indexu (Vanguard vs iShares).

Jinak se tedy těším na to, až konečně výjdou nějaké studie jak si daná ETFka poradila s touto extrémní volatilitou a tím, že některé akcie nejsou tak často obchodované. Dá se očekávat, že tyto nelikvidní kusy půjdou při výprodejích výrazněji dolů. Otázka je jak moc a na jak dlouho. Já si vsázím na efektivní trh. Řekl bych, že je tu celý zástup lidí/fondu, kteří očekávají, že se něco podobného bude dít a budou si chtít nakoupit právě tyto extrémně podhodnocené akcie, což bude jejich cenu zase hnát tam, kam patří.

Pokud toto přežijí ETFka v pohodě, tak mají do značné míry vyhráno. Z Burryho analogie o zvětšujícím se kinu (a počtu lidí v něm) a stále stejných (malých) východech toho moc nezůstane.

M.

[Sumo.cz]

Já to spíš myslel jako že nic není tak ideální jako se zdá. A čím je ta věc složitější tím méně domyslíš co vše se může pokazit, přecijenom si lidi často vybírají radši tu lepší verzi reality.
Například pokud máš ETF tak ti klesá a roste vždy celé a prodávat se tedy moc po částech nedá. Ale pokud máš stejné portfólio z akcií budeš mít vždy co prodat a netratit na tom. Takže když ti kolem doby potřeby vybrat peníze příjde Korona, budeš s ETF muset čekat na dobrou cenu, ale u akcíí je tu šance že všechno nebude v -.

A nebo je má úvaha v něčem lichá? Rád se přiučím, od toho tu jsem.

[Pavel]

Já to spíš myslel jako že nic není tak ideální jako se zdá. A čím je ta věc složitější tím méně domyslíš co vše se může pokazit, přecijenom si lidi často vybírají radši tu lepší verzi reality.
Například pokud máš ETF tak ti klesá a roste vždy celé a prodávat se tedy moc po částech nedá. Ale pokud máš stejné portfólio z akcií budeš mít vždy co prodat a netratit na tom. Takže když ti kolem doby potřeby vybrat peníze příjde Korona, budeš s ETF muset čekat na dobrou cenu, ale u akcíí je tu šance že všechno nebude v -.

A nebo je má úvaha v něčem lichá? Rád se přiučím, od toho tu jsem.

Není lichá, je to jedna z výhod individuálního portfolia.

[Pavel]

Můžeš mi pls ještě doplnit jak je to s dividendami? Když si teoreticky nakoupím akcie a sestavím si index SnP500, tak kromě toho že takové moje portfolio bude přesně kopírovat index, budu ještě dostávat dividendy. U toho ETF, o kterém píšeš, je to jak? Dík

Pavle, americké ETF jsou typicky distribuční, takže to VOO funguje podobně jako samotný index - bere v potaz pouze zhodnocení a dividenty jsou vypláceny přímo (takže tam nejsou vidět). SnP500 má poslední roky okolo 2%, viz https://www.multpl.com/s-p-500-dividend-yield. Aktuální yield bych si vůbec netroufl odhadnout.

Asi dává smysl porovnávat VOO (US, distribuční) s CSPX (EU, akumulační). Za posledních 5 let mají výnos 30% a 43%, těch 13% jsou tedy reinvestované dividendy za 5 let. Za celou historii (necelých 10 let) je to pak 191% vs 145%, tedy 46% připadne na divi/reinvestice. Rozdíl v nákladovosti (0,04% a 0,07%) je zanedbatelný. To už bych spíš očekával drobné rozdíly v trackování daného indexu (Vanguard vs iShares).

Jinak se tedy těším na to, až konečně výjdou nějaké studie jak si daná ETFka poradila s touto extrémní volatilitou a tím, že některé akcie nejsou tak často obchodované. Dá se očekávat, že tyto nelikvidní kusy půjdou při výprodejích výrazněji dolů. Otázka je jak moc a na jak dlouho. Já si vsázím na efektivní trh. Řekl bych, že je tu celý zástup lidí/fondu, kteří očekávají, že se něco podobného bude dít a budou si chtít nakoupit právě tyto extrémně podhodnocené akcie, což bude jejich cenu zase hnát tam, kam patří.

Pokud toto přežijí ETFka v pohodě, tak mají do značné míry vyhráno. Z Burryho analogie o zvětšujícím se kinu (a počtu lidí v něm) a stále stejných (malých) východech toho moc nezůstane.

M.

OK, díky.

[Radusqko]

Ahojte! Mam uz dlhsie nakupene etfka SXR8 a EUNL a chcel by som k nim zacat postupne prikupovat aj jednotlive akcie. Cim by ste mi doporucili zacat? Moja strategia je dlhodoba a investicny horizont 10+ rokov. Dakujem

[přesunuto ze samostatného vlákna | s.]