Povídání o všem možném a nemožném..

[mnam84]

můžeš říct že zlato je stejné když neplatí dividendu, no, akcii ale nepřetvoříš do elektronického obvodu, akcií nevede proud, akcií se nedá přetvořit v energii třeba v případě ropy... zbytek ano, má reálné využití

Akcie nebo zlato nekupuješ kvůli proudu ale kvůli zisku, případně kvůli ovládnutí společnosti.

jeden příklad z minulosti, který je naprosto typický pro tuhle situaci. Graham objevil společnost (nepamatuji si jméno), která měla v majetku CP, jenž měly větší hodnotu něž byla hodnota společnosti samotné, ale ta je měla oceněné špatně, kvůli opravným položkám atd.

Tudíž majetek společnosti nejenže byl špatně oceněn, ale zároveň vnitřní hodnota byla vyšší než cena na burze.

[MartinD]

nekupuješ ho kvůli proudu ano, kupuješ ho, protože pro někoho jiného má cenu, tu cenu ví, a dost pravděpodobně ta cena půjde kvůli fuknci nabídky a poptávky nahoru, protože toho zlata, stříbra, bdue potřeba do těch obvodů neustále více a bude ho neustále méně, tedy lidé/firmy budou ochotni za něj zaplatit vyšší cenu, protože ho budou potřebovat například do těch zmíněných obvodů... na to is můžeš vsadit, koupit teď a potom ho prodat za víc, je za tím reálný předpoklad, že ho někdo bude potřebovat víc a dá za něj vyšší cenu... je tam ta potřeba budoucí, bez stříbra bychom byli dost pravděpodobně hodně pozadu technologicky

ty teď můžeš říct že je to taky na základě víry že někdo koupí za víc, no, ty vsázíš na reálný předpoklad, že to zlato někdo bude potřebovat víc než teď a bude za něj ochotný zaplatit víc

u akcií, pokud chceš vydělávat jenom na tom, že nakoupíš a prodáš za víc, tak vsázíš na to, že někdo věří víc než ty, že to díky své víře ohodnotil na víc ale reálně tam žádná potřeba není, ta akcie není důležitá pro žádnou výrobu, sakra, není ani hmatatelná většinou... pokud by se firmy obchodovali za nějakou učetní hodnotu, tedy celý majetek společnosti - dluhy/počet akcií, jestli to chápu správně... potom bych neřekl ani slovo kdyby společnost dividendu nevyplácela, protože vím, že když nakoupí více strojů ze zisku, vydělá více peněz, vymyslí novou technologii, zvýšíí zisky, tak se zvedne i učetní hodnota, nebo ta vnitřní (pořád nevidím ten rozdíl) a zvedne se i hodnota toho mého podílu... pokud ale do toho započíáme i budoucí očekávání, příp. rozdílná ocenění majetku, poté vsázíme na to, že někdo má ty očekávání vyšší než my a koupí od nás právě kvůli tomu...

[mnam84]

u akcií, pokud chceš vydělávat jenom na tom, že nakoupíš a prodáš za víc, tak vsázíš na to, že někdo věří víc než ty, že to díky své víře ohodnotil na víc ale reálně tam žádná potřeba není, ta akcie není důležitá pro žádnou výrobu, sakra, není ani hmatatelná většinou...

Akcie není hmatatelná, jelikož je to kapitál. Kapitál který použije ta firma na výrobu atd.. Malokdo si tu uvědomuje, že kdyby se firma kterou vlastní dostala do ztráty jednou z možností jak hradit ztrátu je to že ji zaplatí akcionáři.

pokud by se firmy obchodovali za nějakou učetní hodnotu, tedy celý majetek společnosti - dluhy/počet akcií, jestli to chápu správně... potom bych neřekl ani slovo kdyby společnost dividendu nevyplácela, protože vím, že když nakoupí více strojů ze zisku, vydělá více peněz, vymyslí novou technologii, zvýšíí zisky, tak se zvedne i učetní hodnota, nebo ta vnitřní (pořád nevidím ten rozdíl) a zvedne se i hodnota toho mého podílu... pokud ale do toho započíáme i budoucí očekávání, příp. rozdílná ocenění majetku, poté vsázíme na to, že někdo má ty očekávání vyšší než my a koupí od nás právě kvůli tomu...

Takle to bohužel nefunguje, jelikož existuje systém mezního užitku a nasycení. Nelze do nekonečna přidávat stroje, abych zvyšoval zisk hodnotu atd.

[slon]

Jako dneska já když budu nakupovat XOM. Kdo ví kdo mi ho prodá a jaké k tomu bude mít on důvody. Nezapomeň že jsou tu i tvůrci trhu ne vždy nakupujeme od individuálního investora.

jen menší poznámka, dneska XOM nekoupíš. V USA mají svátek Luthera Kinga a burzy jsou zavřený.

[MartinD]

s tím mezním užitkem jsi mi krásně nahrál, neboj, celý semestr jsem se s ním sral dá se tedy říct, že jakmile firma už nemůže přidávat další kapitál, už se jí nevyplatí investovat do sebe, tak je pro ní lepší, když začne zisk vyplácet akcionářům... tyhle firmy nám teda vypadli

zbývají nám tedy ty dvě možnosti, vlastně jenom jedna... ale k té druhé, pokud zanalyzuji firmu a doberu se názoru, že například za 10 let tu dividendu dost pravděpodobně vyplácet začne, poté s tím také nemám žádný problém, protože firma investicemi do sebe mnohonásobně zvýší svůj zisk a v konečném důsledku to pro mě bude mnohem lepší protože ta následná dividenda bude moci být také mnohem větší (například teď koupím za 100, firma vyleze na 1000 a zároveň zvýší svůj zisk 10x, pokud se rozhodne vyplatit dividendu 30, k ceně je to 3 %, pro mě to je ale 30 procent protože jsem kupoval za 100 s vírou, že jednou dividendu vyplácet bude

tím pádem nám vypadla i ta druhá možnost protože zase spějeme k dividendovým titulům které ten zisk skutečně vyplácejí a já na něj čekám

třetí možnost je tedy nakoupit levně a draze prodat, o tom celém já mluvím, v podstatě ten příklad Tesly byl naprosto ideální... však celá ta cena akcie je postavena na očekáváních, na té již 100x zmíněné víře v něco, každý má tu víru jinou samozřejmě, a každý si jí může zdůvodnit i jinak... pak jsme ale zpět u bodu, že pokud lidé věřit přestanou, přestanou chtít platit víc peněz za to stejné z důvodu víry, přestane přicházet ten nový kapitál, tak cena akcie letí dolů...

[MartinD]

čistě teoreticky, tohle je zase něco co nevím, ovlivňuje cena akcie to, jak se firmě bude dařit nebo ne ? tedy, pokud by se z nějakého důvodu akcie za 100 obchodovala za 50, bude to znamenat, že se firmě z tohohle důvodu bude dařit hůře nebo ne ? je nějaký důvod k tomu, aby se firmě dařilo hůře z důvodu ceny akcie ? (pro zjednodušení, akcie klesne první například kvůli sentimentu globálního oteplování které by bylo vymyšlené, nic jiného by se nezměnilo, pouze sentiment lidí, ovlivní to následně zisky firmy ?)

[mnam84]

Není lepší možnost najit levně oceněnou firmu pravidelně vyplácející dividendu, která v důsledku levného ocennění má vysoký dividendový výnos a pak čekat (nebo jak říkáš očekávat) že cena stoupne?

Když se tak stane máš dvě mouchy jednou ranou, když ne máš kompenzaci ve formě dividendy

Spíš než bude, to je pokles na základě toho co bylo. U nás ve firmě se ohlásilo šetření, firmě se začlo dařit o něco lépe, po čtvrtletí ohlásila usporný program společně s vysledky (který reálně už bežel), akcie zareagovaly růstem. Nikdo z nás nevidí do budoucnosti, můžeme něco prognózovat ale tržní pohyby jsou téměř vždy jen z dat minulých.

[MartinD]

samozřejmě že to je nejlepší možnost, ke které by se měl asi ubírat každý o tom já se vůbec nehádám, hledám kde je realita a jak funguje, trochu si přiblížit jak to vlastně pracuje celé, pokud chci být alespoň nějak úspěšný v tom, potom se tomu musím přizpůsobit... já se nehádám o tomhle

dalo by se asi říci to, že řeším, jestli je cena akcie hnána skutečnými fundamenty, nebo spíše tím, jak se investoři cítí... když si to vezmu... všude se píše že hlavní věc co se týče burzy je psychika investora, většinová populace namá ani šajna o nějakém ocenění, ETF fondy tomu moc nepřispívají protože investují na základě velikosti, ne nějaké analýzy na základě finančních výkazů... tak mi vše směřuje k tomu, že cena je hnána zejména vírou v něco

[mnam84]

Z mého pohledu že cena je hodně ovlivněna informacemi z minula, očekáváním a stádní chování jen pohyb tam nebo zpět ten pohyb jen umocnuje.

[Pavel]

když tedy vezmu to, co jsi řekl, jaký je rozdíl mezi učetní hodnotou a vnitřní ? tohle je čistě technická otázka protože přesně tohle jsem si myslel, že je učetní hodnota, tedy reálný majetek firmy mínus dluhy

Majetek má jenom jednu cenu, to, že jsou nějaká očekávání je věc druhá, a ta očekávání se promítají v ceně akcie, očekávání nejsou nic hmatatelného, je to pocit, víra že se něco stane... když zmizí víra, tak i kdyby byla společnost naprosto v pořádku, cena neporoste/neklesne, protože nikdo už nechce kupovat za 11 místo 10... tedy zpět na začátek, jak někdo, kdo koupil za 10 dostane nějaký zisk z akcie, buď bude vyplácet dividendu, tedy i kdyby byla akcie 20 let na ceně 10, tak po 20 mám zisk z dividendy... nebo prodám za 11jo počkat, on už nikdo za 11 nekupuje... tak co s tím ? pak už je asi jenom ta třetí možnost, doufat že akcie jednou tu dividendu vyplácet bude... (jistě, kdykoliv se dá prodat se ztrátou ať už na ceně nebo kvůli poplatkům, to ale pak nemá cenu diskutovat protože chceme peníze vydělávat, ne o ně přicházet)

Rozdíl mezi účetní hodnotou a vnitřní hodnotou může být zásadní. Přestav si dva identické stroje, třeba bagry. Jeden stroj má stavební firma a denně v něm sedí bagrista a bagruje, tedy vydělává. Druhý stroj má nějaká firma, která se zabývá třeba softwarem (nebo banka) a získala ho například tím, že ji propadl do zástavy. U obou firem bude mít ten bagr stejnou účetní hodnotu. Ale užitek pro firmu je diametrálně odlišný. A také vnitřní hodnota firmy daná tím bagrem je v obou případech jiná.

Účetní hodnota je hodnota podle nějakých všeobecně akceptovaných pravidel oceňování a nerozlišuje, jaký přínos nějaká konkrétní věc pro ten konkrétní podnik má.

Další příklad - dvě různé firmy si koupí stejný počítač. Jedna firma na něm fakturuje, ta druhá na něm programuje. Pro každou z těch firem má ten počítač stejnou účetní hodnotu, ale vnitřní hodnotu má jinou.