Povídání o všem možném a nemožném..

[Pavel]

Ach chlapi chlapi, trochu nad tím více přemýšlejte.

Nápověda: Viděli jste film Wall street nebo Pretty Woman? A co tam dělali ti burzovní šíbři? Jděte na to od konce - valná hromada akciové společnosti je nejvyšší orgán a hlasuje se tam. Tedy vždy někdo takové firmy ovládá (i když jsou to akcionáři s jen pár procenty podílu na firmě) a ten někdo si navolí dozorčí radu atd. Tedy je vždy někdo, kdo tu firmu ovlává a když by její akcie byly opravdu výrazně podceněné, tak je začne skupovat a firmu pak klidně někomu prodá, rozdělí a rozprodá po částech, atd.

Tedy jsou mechanismy zabraňující tomu, aby se cena akcií příliš neodlišovala od ceny firmy jako takové a není jich málo za ta staletí fungování kapitálových trhů. Právě proto mj. preferuji investování do amerických akcií, kde toto funguje nejlépe a s minimem politických tlaků.

[MartinD]

mnam84: s tím zlatem bych řekl, že jak se to vezme... přeci jenom, komodity mají nějakou reálnou hodnotu za sebou, jsou k něčemu potřeba, a čistě teoreticky, pokud se neobjeví nová technologie, která bude schopná zlato a stříbro nahradit, tak jednoho dne určitě vyroste, protože ho firmy potřebují např. do obvodů, nabídka a poptávka tu komoditu postupně vyžene nahoru, pokud bude potřeba stále více nebo jí bude stále méně... akcie si sice můžeš říct, že je to papír s tím, že vlastníš část firmy, nicméně když to trochu nadnesu, firmy krachují pořád, objevují se nové a s nikým to ani nehne, lidé začnou kupovat věci jinde, někdo jiný začne vyrábět to samé... pokud by najednou zmizelo nebo došlo stříbro, tak by to mohlo ochromit půlku světového průmyslu, to reálné upotřebení

na druhou stranu, akcie jako taková je tu od toho, že firma potřebovala peníze, tak vydala akcie a za ně dostala peníze od kupujících na rozvoj(s tím rozhodováním jsem to samozřejmě myslel stylem, kdy budu mít například 10 % podíl, a ne miliontinu procenta, už je to něco, kdy můžu něco změnit, můj hlas bude mít váhu... ) a kupující za to dostal právo na hlasování na valné hromadě, právo na část zisku a právo na likvidačním zůstatku... 1. a 3. bod platí, co ale ten druhý bod ? jak já dostanu zisk z té firmy pokud neplatí žádnou dividendu (tedy část zisku vyplacená akcionářům ?) tak jsou asi dvě možnosti proč takovou akcii kupovat,
1. kupuji teď, protože doufám že v budoucnu začne firma platit dividendu
2. doufám že se najde někdo, kdo s nějakou vírou nakoupí ode mě za víc

Tak pokud si to takto vezmu, je to skutečně jenom o víře a žádné fundamenty tam roli nehrají (to že se podle nich lidé řídí je jedna věc, to že akcie která je fundamentálně v pořádku jde dolů po horším výsledku je zase protiargument že ty fundamenty takovou strašnou váhu mít nemusí) a zase podle těch fundamentů se rozhoduji, jestli mám víru nebo ne

Ondřej: s těma prachama jsem nemyslel ani tak tisk, jako spíš to, že lidé nebudou chtít nakupovat dál, nemusí to být nutně nový budoucí vlastník, ale třeba já, pokud nebudu chtít upustit další peníze směrem nahoru, a pokud to nebude dále chtít kupovat nikdo, tedy žádný další přísun peněz, tak cena akcie bude stát, pokud koupím za 10 a nikdo už nebude chtít koupit za 11, tedy ta 1 jsou nové peníze, tak se růst ceny akcie v podstatě zastaví, z toho ta myšlenka že jediné proč cena akcie roste je, že přichází nový kapitál s vírou.
Já se do toho snažím dloubat čistě ze zvědavosti, jako posledně s tou dividendou tady se alespoň můžu bavit svým jazykem, s lidmi kteří přemýšlí minimálně podobně, a ne neustále anglicky. Kdo jsou tvůrci trhu, pokud máš chuť to trochu vysvětlit, byl bych rád ?

Jenom mi to přišlo jako zajímavá myšlenka, pokud se o tom nikdo bavit nechcete, žádný problém

[mnam84]

Fundamenty jsou od toho si zjistit jakou máš hodnotu a jestli kupuješ dolar za pul dolaru. Jestli se z pul dolaru dostane na dolar je věc druhá.

S tím zlatem to bylo myšleno tak že zlato ti nenese taky žádný výnos. Jen zaleží zda od tebe někdo koupí dráž než jsi ty nakoupil.

[MartinD]

fundamenty jsou od toho, aby jsi zjistil, jestli je firma v pořádku nebo ne, každý kdo kupuje si pak může řict, jestli chce koupit za 50 nebo za 55, není žádný systém ,který přesně určí hodnotu, za kterou kupovat akcie, nebo se pletu ?

[Silent]

Hodnotu firmy tvoří více věcí, než jenom učetní hodnota. Do ceny jsou promítnuty i věci jako např. know-how, dominance na trhu a hlavně růst cashflow a zisků firmy do budoucna. Například u firem jako Tesla se věří, že do budoucna neskutečně porostou a to je už promítnuto i do ceny, proto má teď tak obrovské P/E.

Když si kupuješ akcii, kupuješ si podíl ve firmě, která má nějakou hodnotu a předpokládáš, že ta její hodnota bude růst (např bude zvyšovat zisky). Zlato ti taky nenese dividendu a přesto má nějakou hodnotu, jako firma. Ano, zlato nejspíš nespadne na nulu, ale taky nevystřelí do výšin tisícinásobně. To je prostě vyšší riziko u akcií, firma může občas zkrachovat a nebo se hodnota akcií rozvíjejících se menších firem může ztisícinásobit. To je ale také vykompenzováno vyšším průměrným výnosem u akcií než u zlata.

[Silent]

fundamenty jsou od toho, aby jsi zjistil, jestli je firma v pořádku nebo ne, každý kdo kupuje si pak může řict, jestli chce koupit za 50 nebo za 55, není žádný systém ,který přesně určí hodnotu, za kterou kupovat akcie, nebo se pletu ?

Jsou určité postupy výpočtu "férové" ceny akcie, např. na základě discounted cash flow, které používají analytici, ale žádný ti správnou hodnotu 100% neřekne, to neví nikdo. Je to na tobě za jakou cenu si stanovíš, že budeš nakupovat.

[mnam84]

fundamenty jsou od toho, aby jsi zjistil, jestli je firma v pořádku nebo ne, každý kdo kupuje si pak může řict, jestli chce koupit za 50 nebo za 55, není žádný systém ,který přesně určí hodnotu, za kterou kupovat akcie, nebo se pletu ?

Nepleteš se ale zároveň díky fundamentum se mužeš dostat k tzn. vnitřní hodnotě, a na základě ní se rozhoduješ o nadhodnocenosti či podhodnocenosti. Systém žádný není, zaleží na citu analytika a jeho přístupu k určení. Někdo diskontuje více někdo méně, někdo chce větší výnos někdo kratší dobu atd.

[MartinD]

všichni jste se tu shodli, že nikdo mi nedokáže říct přesnou hodnotu, ty metody znám nicméně jak říká mnam84, jsou strašně citlivé na to, jaká data tam dáte... to nicméně pořád nevyvrací ten můj argument, že jediné proč hodnota té či oné akcie roste je, že přichází nový kapitál, případně se přelévá pryč... co je ta vnitřní hodnota ? pokud by se dala určit, tak se akcie obchoduje jenom za vnitřní hodnotu, proč bych kupoval dolar za dolar a půl... možná kupoval, pokud bych měl zase víru v něco, že například firma vymyslí novou technologii

Silent: však ty jsi řekl přesně to co já, například s tou Teslou, její cena je naprosto nesmyslná, a jenom proto, že lidé věří že se jí asi bude dařit dobře v budoucnu, věří... to se není žádná jistota, žádná učetní hodnota, nic takového, to je čistě lidský pocit

Takže ten růst ceny tesly je zase jenom kvůli tomu, že lidé věří + je přeci sexy když řekneš, že jsi nakupoval akcie tesly, myslím že s rozvojem no fee brokerů, a obecně toho, jak je v Americe přístupné investování do akcií pro normálního člověka, kterej je ale ve většině případů naprosto dutej, je to zatím jasná trendovka podložená zase jenom vírou a nebo nějaký když to tak nazvu ˇživotním stylem"

Říkám tu jednu věc, jelikož si každý může stanovit cenu, za kterou bude kupovat, ať už to je běžný člověk, nějaký analytik nebo obří fond, ať už je to skrz metrika jako PE, PB nebo třeba přes nějké modely budoucího cashflow, tak poté se dá říct, že cena té akcie se odvíjí jenom od toho, jak se ty lidé cítí a jestli jsou ochotni dát o ten jeden dolar navíc... pokud ho nedají = nebude nový kapitál přitékat, potom cena té akcie neporoste = už se nedá prodávat za víc

Ty fundamenty, know how, budoucí plány, management mají hodnotou jenom takovou, jakou jí přířadí lidé podle svých pocitů, nic víc, a každý tu hodnotu vidí jinak

[mnam84]

Vnitřní hodnota se dá charakterizovat ruzně zaleží na analytikovi (zase!) obecně bych to vzal jako součet veškerého majetku plus pohledávky před splatností minus dluhy.

A majetek se dá ruzně ocenit, očekáváš li náky přelom budeš oceňovat jinak než když ne.

[MartinD]

když tedy vezmu to, co jsi řekl, jaký je rozdíl mezi učetní hodnotou a vnitřní ? tohle je čistě technická otázka protože přesně tohle jsem si myslel, že je učetní hodnota, tedy reálný majetek firmy mínus dluhy

Majetek má jenom jednu cenu, to, že jsou nějaká očekávání je věc druhá, a ta očekávání se promítají v ceně akcie, očekávání nejsou nic hmatatelného, je to pocit, víra že se něco stane... když zmizí víra, tak i kdyby byla společnost naprosto v pořádku, cena neporoste/neklesne, protože nikdo už nechce kupovat za 11 místo 10... tedy zpět na začátek, jak někdo, kdo koupil za 10 dostane nějaký zisk z akcie, buď bude vyplácet dividendu, tedy i kdyby byla akcie 20 let na ceně 10, tak po 20 mám zisk z dividendy... nebo prodám za 11jo počkat, on už nikdo za 11 nekupuje... tak co s tím ? pak už je asi jenom ta třetí možnost, doufat že akcie jednou tu dividendu vyplácet bude... (jistě, kdykoliv se dá prodat se ztrátou ať už na ceně nebo kvůli poplatkům, to ale pak nemá cenu diskutovat protože chceme peníze vydělávat, ne o ně přicházet)

můžeš říct že zlato je stejné když neplatí dividendu, no, akcii ale nepřetvoříš do elektronického obvodu, akcií nevede proud, akcií se nedá přetvořit v energii třeba v případě ropy... zbytek ano, má reálné využití

Akcie ti dává právo na hlasování na valné hromadě, práva na část zisku, právo na likvidačním zůstatku... kde je ten zisk potom, pokud neplatí dividendu ? Do toho zlato nemá cenu tahat, protože to žádná taková práva nemá, to vlastníš a můžeš si ho třeba postavit nad krb, nicméně máš jistotu, že tu komoditu, pokud se nebavíme zrovna o akčních figurkách, někdo někde využívá a potřebuje