@adventura: Ne to nelze, XTB zásadně klasické akcie (nikoliv CFD deriváty či ADR) prodává jen na primárních burzách. Takže zde jen BATS v Británii na burze Londýn. Také mám u XTB několik britských akcií a vše jedině burza Londýn. Mám u XTB eurový účet, takže nákup z eur, dividendy automaticky do eur.
Obecně, nejen pro XTB: vždy je určitým rizikem kupovat akcie na jiné než primární burze, jako tedy zde britské na německé burze. Kvůli nižší likviditě může být širší spread nákup/prodej (neboli koupí se za dráž než na primární burze), ale to není tak významný rozdíl, důležitější je riziko delistingu, opět kvůli nízké likviditě. Přičemž delisting buď provede přímo daná burza (typicky na žádost dané akciovky), pak bez ohledu na brokera se stejně přejde s těmi akciemi automaticky na jinou burzu (typicky, i když ne nutně na tu primární). Nebo delisting provede pouze určitý broker v rámci své platformy (jako zmíněný Lynx/IB u britského klonu BMT) a pak lze už jen prodat a koupit jinde, opět typicky na burze primární. Fakt to za to nestojí, kupovat na jiné než primární.
A ohledně ADR (britský tabák lze koupit jako BTI, což je ADR v USA): ty jsou určeny hlavně pro Američany (nebo obecněji pro lidi s příjmy v USD), právě aby jim za drobný poplatek odpadly měnové konverze. Pro běžného Evropana to nemá smysl, platit ADR poplatek, aniž by mu konverze vůči domácí měně odpadly.
Proč jsem koupil? / Co je dnes dobré koupit? - v04
Moderátor: VSbrok
Re: Proč jsem koupil? / Co je dnes dobré koupit? - v04
Nákup na LSE, když máš eur účet, tak platíš za konverzi na GBP a pak při výplatě dividendy opět poplatek za konverzi z GBP na eur?
Sent from my motorola one fusion+ using Tapatalk
Sent from my motorola one fusion+ using Tapatalk
Re: Proč jsem koupil? / Co je dnes dobré koupit? - v04
U XTB je ta konverze měny za snesitelných 0,5% kurzové odchylky od středového Forex kurzu (oproti třeba Fio paráda) a jiná měna než účtu (portfolia) nemůže být, takže ano, jak píšeš. Ale to je běžné i u jiných brokerů s jedinou cash měnou (například Degiro se zapnutým autoFx).
Re: Proč jsem koupil? / Co je dnes dobré koupit? - v04
V Německu je asi 5 burz nebo kolik a tak si ještě kradou likviditu. Proto třeba mám BMT u Degira, ale Legal & General jsem byl nucený koupit u IB na jiné burze než Xetra, protože na Xetře u Degira to mělo zlomek likvidity oproti burze co nabízí IB, tuším, že to byl Frankfurt.
Každopádně BMT je velká firma a má likvidity dost i v Německu. V nejhorším ti ji jedna k jedné převedou do Londýna. Menší firmy budou mít problém s likviditou, to je pravda. BMT je ale největší plátce dividend v UK, pokud se nepletu, nebo v top 3 a má market cap 57B a tedy likvidita je dostatečná. Na kup a drž je to ale celkem jedno. Horší spread vyváží ušetřená 0,5% daň z investované částky a na dlouhodobý výnos to bude mít stejnak přesně nulový vliv. Za 10 let sotva poznáš na ročních výnosech nákup o 20% levněji, natož pár centů rozdílu ve spreadu či kolkovné. Tedy je to každého volba, já to tehdy bral hlavně kvůli trojkombinaci levnější poplatek za obchod, vyhnutí se 0,5% kolkovnému a vyhnutí se poplatku za další burzu na Degiru. Zas člověk, který má vše v USD a EUR a chce mít třeba jednu dvě firmy z UK ocení, že je cena akcie v EUR a lépe se mu to bude počítat ve výnosech atd. a jednou nejspíš i ČR bude mít Euro a pak by to bylo ještě o kus lepší mít to v EUR.
Stejně tak se ozývá hodně hlasů a tlak na management BMT, aby přesunuli hlavní listing do USA, protože tam mají nejvíce tržeb a protože tabákové firmy firmy v USA se prodávají za mnohem vyšší P/E násobky, než ty v Londýně. Tedy i nákupem v Londýně ti hrozí přesun hlavní burzy do USA. Burza v Londýně umírá a těch firem migrujících do USA bude a je více, obzvláště těch, co mají většinu zisků v USA či mimo UK obecně.
Burza v USA je "in" a jedna z mála rozvinutých trhů, která není 10-30 let jen mrtvé peníze. Krom USA rostl snad jen německý DAX.
Degiro má mnoho cash měn a vypnutím AutoFX ti zůstanou dividendy v GBP. Degiro je však na palici, že neumí kombinovat nákup z více měn. Tedy řekněme, že máš 100 GBP z dividend a 2000 EUR a chceš to koupit na jeden obchod, tak to nejde. Můžeš za draho převést ručně EUR na GBP nebo koupit na dvakrát, což je drahé na poplatcích.
Každopádně BMT je velká firma a má likvidity dost i v Německu. V nejhorším ti ji jedna k jedné převedou do Londýna. Menší firmy budou mít problém s likviditou, to je pravda. BMT je ale největší plátce dividend v UK, pokud se nepletu, nebo v top 3 a má market cap 57B a tedy likvidita je dostatečná. Na kup a drž je to ale celkem jedno. Horší spread vyváží ušetřená 0,5% daň z investované částky a na dlouhodobý výnos to bude mít stejnak přesně nulový vliv. Za 10 let sotva poznáš na ročních výnosech nákup o 20% levněji, natož pár centů rozdílu ve spreadu či kolkovné. Tedy je to každého volba, já to tehdy bral hlavně kvůli trojkombinaci levnější poplatek za obchod, vyhnutí se 0,5% kolkovnému a vyhnutí se poplatku za další burzu na Degiru. Zas člověk, který má vše v USD a EUR a chce mít třeba jednu dvě firmy z UK ocení, že je cena akcie v EUR a lépe se mu to bude počítat ve výnosech atd. a jednou nejspíš i ČR bude mít Euro a pak by to bylo ještě o kus lepší mít to v EUR.
Stejně tak se ozývá hodně hlasů a tlak na management BMT, aby přesunuli hlavní listing do USA, protože tam mají nejvíce tržeb a protože tabákové firmy firmy v USA se prodávají za mnohem vyšší P/E násobky, než ty v Londýně. Tedy i nákupem v Londýně ti hrozí přesun hlavní burzy do USA. Burza v Londýně umírá a těch firem migrujících do USA bude a je více, obzvláště těch, co mají většinu zisků v USA či mimo UK obecně.
Burza v USA je "in" a jedna z mála rozvinutých trhů, která není 10-30 let jen mrtvé peníze. Krom USA rostl snad jen německý DAX.
Degiro má mnoho cash měn a vypnutím AutoFX ti zůstanou dividendy v GBP. Degiro je však na palici, že neumí kombinovat nákup z více měn. Tedy řekněme, že máš 100 GBP z dividend a 2000 EUR a chceš to koupit na jeden obchod, tak to nejde. Můžeš za draho převést ručně EUR na GBP nebo koupit na dvakrát, což je drahé na poplatcích.
The chart-reading technique actually works. Peter Lynch, (z knihy Beating the Street, postscript.) 1993
Re: Proč jsem koupil? / Co je dnes dobré koupit? - v04
Koho by zajímalo zlato, což by mělo všechny, když je to nejvýnosnější třída aktiv tohoto století, tak důrazně doporučuji články od Somabull na Seeking Alpha.
Třeba jeho nedávný tady https://seekingalpha.com/article/461038 ... re-to-gold
Fakt ví o čem mluví a jeho články jsou špička. A jak mají akcie svoje oblíbené mýty a hovadiny typu, že valuace mají klesat při růstu sazeb a podobné snadno vyvratitelné nesmysly, tak i zlato má mnoho mýtů a Somabull je tam často vyvrací. Klasické mýty u zlata: zlato má negativní korelaci s úrokovými sazbami a USD. Zlato má klesat při růstu sazeb nebo Dolaru apod. Opět snadno vyvratitelné mýty. Ono totiž nerozhodují sazby, ale reálné sazby a peněžní zásoba a její růst či pokles. Co je EPS pro akcie, tak je peněžní zásoba M2 pro zlato a jak akcie sledují EPS, tak zlato sleduje M2 peněžní zásobu a dá se podle toho dokonce poznat, kdy je zlato levné a kdy ne.
Podle Somabull je zlato u třetího pokusu prolomit technickou hranici (resistance) a mít definitivní breakout na nová maxima a nový býčí trh. Taky dodává, že v jiných měnách, než USD, breakout již nastal. Dnešní situace vládních dluhů vymykajících se kontrole a přesně podle historického scénáře se místo utahovaní opasků to řeší devalvací měn a ještě většími dluhy, což NIKDY v historii nedopadlo dobře. A že to máme nastudované historiky již od dob městských států Atén, tedy ještě před Římem.
Jaká to byla úžasná doba k nákupu v roce 2019 a 2020 za $1200, kdy jsem doporučoval koupi. Jaká to úžasná doba v roce 2022 za $1600. Vtipný je, že S&P 500 je nahoře o 20% ode dna v říjnu a zlato (GLD) taky o 20% ode dna v říjnu. Zase naprostý selhání akcií vytvořit jakýkoliv smysluplný nadvýnos nad zlatem krom 1% dividendy.
Bohužel realita českých investičních fór je taková, že se tam člověk nic o zlatu nedozví. Tyto fóra jsou z 99,9% dominovány lidmi, kteří ví o zlatu absolutní kulový. Vlastně jediná jejich znalost zlata je historický graf ceny a tolik populární mýty, šířící se o zlatu viz články od Somabull a jeho vyvracení těchto mýtů.
Ale tito lidé mají nějaký nutkavý pocit muset se vždy do každé diskuze o zlatě zapojit a šířit tam svojí nevědomost a zlato dokonce hanit. Jako nevím no, když o zlatu nic nevím, tak o tom nežvaním a nepíšu rádoby chytré komentáře, jak je to hrozná věc a jak jsou akcie lepší. Taky tu nejdu a nezapojuji se do diskuze o opcích, když jsem v životě žádnou nekoupil. Mohu tak maximálně napsat, že jsou riskantní a mnoho lidí na nich přišlo o kalhoty, ale víc psát nebudu, protože je neznám.
Dokonce to jde tak daleko, že nějací exoti dokonce kradou můj nick a píšou pod mým nickem na různých českých fórech a webech, třeba na kurzy.cz apod. A ještě píšou hovadiny, za které bych se musel stydět. Třeba pod článkem o zlatě někdo napsal pod mým nickem, že absolutně nechápe zlato. Prý je válka na Ukrajině a stále jde platit fiat měnou a máme přeci Paypal, tedy za hranice můžeme utéci stejně tak s cihlou zlata, jako s heslem k Paypalu.
Milý exote, kradoucí nicky, Ukrajina financuje válku tiskárnou na peníze a inflace na Ukrajině cituji:
Akcie tě taky nezachrání. Při propadu ekonomiky o 35% by většina dividend přestala existovat nebo byla výrazně snížena a byly by nejhorší propady v historii. Průměrná recese má pokles HDP kolem 2% a silná recese kolem 5%. Teď si představ 35% propad. A dividendy ztrácí kupní sílu ještě dříve, než je firma stačí distribuovat, tedy ani dividendy před inflací takto neochrání.
Za druhé daný člověk psal, že fiat papírky jde používat i přes rozbombardování země a přes útoky na infrastrukturu, na druhou stranu by měl rezervy radši v Paypalu, který jaksi bez elektřiny či internetu nefunguje. Stříbrná mince funguje i bez toho, že? Hodně štěstí platit nějakým bitcoinem nebo Paypalem při výpadku proudu z důvodu válek či životních katastrof.
Zato obchodník ve Venezuele, který má plný krám zboží a nebere tamní papírky, ho milerád mění za věci reálné hodnoty. Je to zdokumentované.
To je všechno selský rozum, který dost lidem chybí no a ještě nedostatek rozumu publikují veřejně pod mou identitou.
Třešnička na dortu je, že ČR prodalo zlato za levno jako hlupáci na konci 90. let a teď, na historických maximech začala ČNB zase nakupovat
https://faei.cz/ceska-narodni-banka-se- ... upu-zlata/
To jsou ti študovaní holt no... Centrální bankéři mají školy na to, aby vždy vše udělali špatně a vždy vše pohnojili, jak Dokazuje FED od roku 1913 a ČNB jim šlape na paty. Prodat zlato za 20 letý minima a pak ho kupovat zpět za 20 letý maxima, to jsou ale bukvice. Ještě, že ČNB nemůže jít do ztráty a vždy si natiskne nový korunky na pokrytí svých chyb, které zaplatí lidi inflací.
Hm podle článku "Člen bývalé bankovní rady Vojtěch Benda zlato dokonce označil za talisman, který je neprávem považován za garanta stability a směnitelnosti měny."
Bože jeho, takový bukvice řídí naší zemi, to je k breku. Milton Friedman, držitel Nobelovi ceny by mu to vysvětlil. Kdyby FED nechal zlato dělat svoji práci a nehrabal se do procesů vyvažování stability, který zlatý standard poskytuje, tak by nikdy nebyla Velká Deprese v USA z 30. let. Zlata v trezorech tehdy výrazně přibilo, ale FED výrazně zařízl peněžní zásobu navzdory. Zlato chtělo situaci vyvážit a FED to zařízl a vyvolal ekonomickou krizi vedoucí k nástupu nacistů k moci. Stejný bukvice komentují na různých českých fórech zlatý standard. Jak prý zlatý standard a jeho limitace vedli k velké depresi. Viz nedávná diskuze bukvic pod článkem na webu Patria. Bukvice na fórech je jedna věc, bukvice v čele ČNB je k ....
Třeba jeho nedávný tady https://seekingalpha.com/article/461038 ... re-to-gold
Fakt ví o čem mluví a jeho články jsou špička. A jak mají akcie svoje oblíbené mýty a hovadiny typu, že valuace mají klesat při růstu sazeb a podobné snadno vyvratitelné nesmysly, tak i zlato má mnoho mýtů a Somabull je tam často vyvrací. Klasické mýty u zlata: zlato má negativní korelaci s úrokovými sazbami a USD. Zlato má klesat při růstu sazeb nebo Dolaru apod. Opět snadno vyvratitelné mýty. Ono totiž nerozhodují sazby, ale reálné sazby a peněžní zásoba a její růst či pokles. Co je EPS pro akcie, tak je peněžní zásoba M2 pro zlato a jak akcie sledují EPS, tak zlato sleduje M2 peněžní zásobu a dá se podle toho dokonce poznat, kdy je zlato levné a kdy ne.
Podle Somabull je zlato u třetího pokusu prolomit technickou hranici (resistance) a mít definitivní breakout na nová maxima a nový býčí trh. Taky dodává, že v jiných měnách, než USD, breakout již nastal. Dnešní situace vládních dluhů vymykajících se kontrole a přesně podle historického scénáře se místo utahovaní opasků to řeší devalvací měn a ještě většími dluhy, což NIKDY v historii nedopadlo dobře. A že to máme nastudované historiky již od dob městských států Atén, tedy ještě před Římem.
Jaká to byla úžasná doba k nákupu v roce 2019 a 2020 za $1200, kdy jsem doporučoval koupi. Jaká to úžasná doba v roce 2022 za $1600. Vtipný je, že S&P 500 je nahoře o 20% ode dna v říjnu a zlato (GLD) taky o 20% ode dna v říjnu. Zase naprostý selhání akcií vytvořit jakýkoliv smysluplný nadvýnos nad zlatem krom 1% dividendy.
Bohužel realita českých investičních fór je taková, že se tam člověk nic o zlatu nedozví. Tyto fóra jsou z 99,9% dominovány lidmi, kteří ví o zlatu absolutní kulový. Vlastně jediná jejich znalost zlata je historický graf ceny a tolik populární mýty, šířící se o zlatu viz články od Somabull a jeho vyvracení těchto mýtů.
Ale tito lidé mají nějaký nutkavý pocit muset se vždy do každé diskuze o zlatě zapojit a šířit tam svojí nevědomost a zlato dokonce hanit. Jako nevím no, když o zlatu nic nevím, tak o tom nežvaním a nepíšu rádoby chytré komentáře, jak je to hrozná věc a jak jsou akcie lepší. Taky tu nejdu a nezapojuji se do diskuze o opcích, když jsem v životě žádnou nekoupil. Mohu tak maximálně napsat, že jsou riskantní a mnoho lidí na nich přišlo o kalhoty, ale víc psát nebudu, protože je neznám.
Dokonce to jde tak daleko, že nějací exoti dokonce kradou můj nick a píšou pod mým nickem na různých českých fórech a webech, třeba na kurzy.cz apod. A ještě píšou hovadiny, za které bych se musel stydět. Třeba pod článkem o zlatě někdo napsal pod mým nickem, že absolutně nechápe zlato. Prý je válka na Ukrajině a stále jde platit fiat měnou a máme přeci Paypal, tedy za hranice můžeme utéci stejně tak s cihlou zlata, jako s heslem k Paypalu.
Milý exote, kradoucí nicky, Ukrajina financuje válku tiskárnou na peníze a inflace na Ukrajině cituji:
Ano můžeš platit papírky, ale těm klesla hodnota o 25% za jediný rok (vylhané číslo vládou, realita mnohem vyšší!) a bude se to zhoršovat. A ty tvoje papírky žádná zahraniční banka nechce a tak máš smolíka i při výměně za jiné papírky typu USD. Teda oni je pak často začali brát třeba české banky ze solidarity, ale i tak pointu víme. Brzo bude potřeba kárka těchto papírků, aby koupila chleba. Zatímco zlato a stříbro koupí stále stejně či dokonce mu kupní síla za vysoké inflace, nestability či hyperinflace roste. Jak víme z posledních 1000 let historie i nedávné historie typu Venezuela, Argentina apod. Tam si tamní boháči dokonce kupovali jídlo stříbrnými příbory, než jim došli.V souvislosti s válkou na Ukrajině ekonomika země v roce 2022 klesla o 35,50 %. Země čelí nejhlubší recesi od roku 1991. Výrazným problémem zůstává inflace (za rok 2022 činila 24,2 %), u které se dá předpokládat další vzestup s negativním dopadem na ukrajinskou ekonomiku i životní úroveň obyvatelstva.
Akcie tě taky nezachrání. Při propadu ekonomiky o 35% by většina dividend přestala existovat nebo byla výrazně snížena a byly by nejhorší propady v historii. Průměrná recese má pokles HDP kolem 2% a silná recese kolem 5%. Teď si představ 35% propad. A dividendy ztrácí kupní sílu ještě dříve, než je firma stačí distribuovat, tedy ani dividendy před inflací takto neochrání.
Za druhé daný člověk psal, že fiat papírky jde používat i přes rozbombardování země a přes útoky na infrastrukturu, na druhou stranu by měl rezervy radši v Paypalu, který jaksi bez elektřiny či internetu nefunguje. Stříbrná mince funguje i bez toho, že? Hodně štěstí platit nějakým bitcoinem nebo Paypalem při výpadku proudu z důvodu válek či životních katastrof.
Zato obchodník ve Venezuele, který má plný krám zboží a nebere tamní papírky, ho milerád mění za věci reálné hodnoty. Je to zdokumentované.To je všechno selský rozum, který dost lidem chybí no a ještě nedostatek rozumu publikují veřejně pod mou identitou.
Třešnička na dortu je, že ČR prodalo zlato za levno jako hlupáci na konci 90. let a teď, na historických maximech začala ČNB zase nakupovat
https://faei.cz/ceska-narodni-banka-se- ... upu-zlata/
To jsou ti študovaní holt no... Centrální bankéři mají školy na to, aby vždy vše udělali špatně a vždy vše pohnojili, jak Dokazuje FED od roku 1913 a ČNB jim šlape na paty. Prodat zlato za 20 letý minima a pak ho kupovat zpět za 20 letý maxima, to jsou ale bukvice. Ještě, že ČNB nemůže jít do ztráty a vždy si natiskne nový korunky na pokrytí svých chyb, které zaplatí lidi inflací.
Hm podle článku "Člen bývalé bankovní rady Vojtěch Benda zlato dokonce označil za talisman, který je neprávem považován za garanta stability a směnitelnosti měny."
Bože jeho, takový bukvice řídí naší zemi, to je k breku. Milton Friedman, držitel Nobelovi ceny by mu to vysvětlil. Kdyby FED nechal zlato dělat svoji práci a nehrabal se do procesů vyvažování stability, který zlatý standard poskytuje, tak by nikdy nebyla Velká Deprese v USA z 30. let. Zlata v trezorech tehdy výrazně přibilo, ale FED výrazně zařízl peněžní zásobu navzdory. Zlato chtělo situaci vyvážit a FED to zařízl a vyvolal ekonomickou krizi vedoucí k nástupu nacistů k moci. Stejný bukvice komentují na různých českých fórech zlatý standard. Jak prý zlatý standard a jeho limitace vedli k velké depresi. Viz nedávná diskuze bukvic pod článkem na webu Patria. Bukvice na fórech je jedna věc, bukvice v čele ČNB je k ....
The chart-reading technique actually works. Peter Lynch, (z knihy Beating the Street, postscript.) 1993
-
volnicko
- Pokročilý
- Příspěvky: 207
- Registrován: 23 led 2021 19:48
- Has thanked: 22 times
- Been thanked: 6 times
Re: Proč jsem koupil? / Co je dnes dobré koupit? - v04
Predne vyjadruji solidaritu. Je hrozne, pokud czhunterovi nekdo bere nick a pise pod nim kraviny.
Vykon zlata za poslednich 50 let vs total return stocks. To zlute dole je zlato.
Situace na Ukrajine je katastrofa. Bohuzel, v kazde zemi zdecimovane valkou vzroste inflace. Stat nevybere dostatek penez a musi si pujcovat doma i venku. Ekonomika klesa, export klesa. Zeme je vic zavisla na importech. Dokonala boure.
Presto je aktualni financni system tak zakoreneny, ze primarni platidlo zustava hrivna, pokud tedy nemate takovou smulu, ze uz je to rubl. :( Skoro bych rekl, ze stribrnymi mincemi tam nikdo neplati, ale treba se mezi temi milony nakonec nekdo nasel. Ani ja jsem nikdy stribrem nebo zlatem neplatil, naopak paypal (ac uz taky moc ne), korunu, dolar nebo euro jsem pouzil.
Mozna je skoda, kdyz se nas nekdo snazi presvedcit, ze je bitcoin, zlato ci stribro dobre platidlo. Neni.
To ale nemusi znamenat, ze se tyto veci nehodi do portfolia pro diverzifikaci.
Btw pokud je inflace 25%, tak neklesne hodnota papirku o 25%, ale o 20%. Matematika. :)
Vykon zlata za poslednich 50 let vs total return stocks. To zlute dole je zlato.
Situace na Ukrajine je katastrofa. Bohuzel, v kazde zemi zdecimovane valkou vzroste inflace. Stat nevybere dostatek penez a musi si pujcovat doma i venku. Ekonomika klesa, export klesa. Zeme je vic zavisla na importech. Dokonala boure.
Presto je aktualni financni system tak zakoreneny, ze primarni platidlo zustava hrivna, pokud tedy nemate takovou smulu, ze uz je to rubl. :( Skoro bych rekl, ze stribrnymi mincemi tam nikdo neplati, ale treba se mezi temi milony nakonec nekdo nasel. Ani ja jsem nikdy stribrem nebo zlatem neplatil, naopak paypal (ac uz taky moc ne), korunu, dolar nebo euro jsem pouzil.
Mozna je skoda, kdyz se nas nekdo snazi presvedcit, ze je bitcoin, zlato ci stribro dobre platidlo. Neni.
To ale nemusi znamenat, ze se tyto veci nehodi do portfolia pro diverzifikaci.
Btw pokud je inflace 25%, tak neklesne hodnota papirku o 25%, ale o 20%. Matematika. :)
Re: Proč jsem koupil? / Co je dnes dobré koupit? - v04
Ano rozdíl je asi 2% ročně někdy od roku 1971. Na grafu to vypadá jako velký rozdíl, protože za 50 let i 1% udělá hodně, viz. John Bogle. V reálu ale 50 let dělá compounding asi tak promile populace, tedy je to zavádějící graf účelně používají pro diskreditaci zlata. A neznalí to baští i s navijákem. Tvůj graf samozřejmě nezahrnuje daň z dividend, která by v 70. letech sebrala až nějakých 1,2% ročně a efekt složeného úročení za 50 let výrazně snížila.
Dále to nebere v úvahu fundamenty zlata a akcií v tomto horizontu. Akcie měli hlavně díky změně důchodového systému 40 leté období expanze valuací z Shillerova P/E 9 na dnešních 30. Tedy to byla jednou za historii USA událost a zcela neodpovídá historickým výnosům akcií a budoucím očekávaným výnosům akcií. 20Y výnos akcií je již dlouhé roky výrazně pod historickým průměrem a jen mezi 5-7% ročně včetně dividend vs přibližně 10% historicky od roku 1900. Čo bolo to bolo terazky som majorom. Známe snad všichni.
Taky investování 50 let zpátky bylo velice drahé a nebyly ani ETF. Tedy si odečti minimálně 2% ročně na poplatcích pro mutual fund a jednotky procent investované částky jako poplatek za obchod. Zlato se koupilo jednou a zbylých 49 let byl poplatek nula. Po odečtení daní a poplatků za fondy už bude graf ve prospěch zlata.
Zlato sleduje měnovou zásobu jak vidíme z grafu níže a ta byla do roku 1995 celkem stabilní a pomalu rostoucí. Koneckonců dluh USA byl po konci zlatého standardu velice nízký na nějakých 30% HDP. Od roku 1995 začíná dluh i měnová zásoba výrazně narůstat a zlato jí sleduje. Zhruba od roku roku 1995 už tak akcie zlato nepřekonali, i když úmyslně zamlčíme poplatky a daně spojené s akciemi, jako Volnicko.
Naopak díky drahým valuacím akcií kolem milénia zlato výrazně překonává akcie v 20Y porovnání poslední roky. Tedy ono je strašně krásné dát graf za 50 let, když ho ale rozdělíš na prvních 25 let a posledních 25 let, tak výsledek bude dramaticky jiný, protože fundamenty obou období jsou jiné. Více nyní nahrávají zlatu.
Samozřejmě odpůrci zlata nikdy nepřijdou s grafem z druhé poloviny 50 letky. Z dob, kdy fundamenty svědčí výrazně ve prospěch zlata a to výrazně rostoucí peněžní zásoba a dluhy a velice drahé startovní valuace akcií.
To dole je S&P 500
Průměr zas tady. Dobré na tom je, že dnes máme prakticky naprosto stejné valuace zlata a akcií, jako v roce 2000, tedy tyto grafy jsou pravděpodobně velice vypovídající i pro budoucí výnosy obou třid aktiv. Aneb akcie mají dnes vyšší P/S, než v roce 2000 na vrcholu bubliny, zlato je zase stejně levné k peněžní zásobě, jako v roce 2000.
Dále, když se historicky i v médiích mluví o indexech, tak se mluví skoro vždy o jejich hodnotě v bodech, ne o celkovém výnosu. V hodnotě indexu (aneb co si koupíme za jednu akcii indexu) zlato dokonce index S&P 500 v pohodě překonalo, jak ukazuje další graf. Tedy z toho plyne, že kapitálový výnos byl lepší u zlata a akcie to dohnaly až dividendami v hrubém a bez poplatků. Pokud dalších 50 let bude stejných, tak je to velký problém pro akcie, protože yield tehdy byl 2-8%, dnes 1,1-1-3%.
Na tomto grafu si taky všimněte, jak se akciím vůbec nedařilo v období poslední vysoké inflace v 70. letech. Jak psal i sám Graham, akciím se historicky nedařilo v období vysoké inflace a před vysokou inflací neochránily.
Pokud jsi měl 30 let životních úspor v papírkách a dnes ti koupí třeba o čtvrtinu méně během jednoho roku, tak je to prostě tragédie. Při vyhraní války Putinem ti spadne kupní síla životních úspor uložených do papírků blízko k nule. Pokud se válka povede delší dobu, tak stejnak to skončí dost možná hyperinflací papírků či další vysokou inflací, kdy už papírky ani přijímány obchodníky být nemusí, viz Venezuela.
Životní úspory ve zlatě koupí pořád stejně. Ostatní jsou jen kecičky.
Dále to nebere v úvahu fundamenty zlata a akcií v tomto horizontu. Akcie měli hlavně díky změně důchodového systému 40 leté období expanze valuací z Shillerova P/E 9 na dnešních 30. Tedy to byla jednou za historii USA událost a zcela neodpovídá historickým výnosům akcií a budoucím očekávaným výnosům akcií. 20Y výnos akcií je již dlouhé roky výrazně pod historickým průměrem a jen mezi 5-7% ročně včetně dividend vs přibližně 10% historicky od roku 1900. Čo bolo to bolo terazky som majorom. Známe snad všichni.
Taky investování 50 let zpátky bylo velice drahé a nebyly ani ETF. Tedy si odečti minimálně 2% ročně na poplatcích pro mutual fund a jednotky procent investované částky jako poplatek za obchod. Zlato se koupilo jednou a zbylých 49 let byl poplatek nula. Po odečtení daní a poplatků za fondy už bude graf ve prospěch zlata.
Zlato sleduje měnovou zásobu jak vidíme z grafu níže a ta byla do roku 1995 celkem stabilní a pomalu rostoucí. Koneckonců dluh USA byl po konci zlatého standardu velice nízký na nějakých 30% HDP. Od roku 1995 začíná dluh i měnová zásoba výrazně narůstat a zlato jí sleduje. Zhruba od roku roku 1995 už tak akcie zlato nepřekonali, i když úmyslně zamlčíme poplatky a daně spojené s akciemi, jako Volnicko.
Naopak díky drahým valuacím akcií kolem milénia zlato výrazně překonává akcie v 20Y porovnání poslední roky. Tedy ono je strašně krásné dát graf za 50 let, když ho ale rozdělíš na prvních 25 let a posledních 25 let, tak výsledek bude dramaticky jiný, protože fundamenty obou období jsou jiné. Více nyní nahrávají zlatu.
Samozřejmě odpůrci zlata nikdy nepřijdou s grafem z druhé poloviny 50 letky. Z dob, kdy fundamenty svědčí výrazně ve prospěch zlata a to výrazně rostoucí peněžní zásoba a dluhy a velice drahé startovní valuace akcií.
To dole je S&P 500
Průměr zas tady. Dobré na tom je, že dnes máme prakticky naprosto stejné valuace zlata a akcií, jako v roce 2000, tedy tyto grafy jsou pravděpodobně velice vypovídající i pro budoucí výnosy obou třid aktiv. Aneb akcie mají dnes vyšší P/S, než v roce 2000 na vrcholu bubliny, zlato je zase stejně levné k peněžní zásobě, jako v roce 2000.
Dále, když se historicky i v médiích mluví o indexech, tak se mluví skoro vždy o jejich hodnotě v bodech, ne o celkovém výnosu. V hodnotě indexu (aneb co si koupíme za jednu akcii indexu) zlato dokonce index S&P 500 v pohodě překonalo, jak ukazuje další graf. Tedy z toho plyne, že kapitálový výnos byl lepší u zlata a akcie to dohnaly až dividendami v hrubém a bez poplatků. Pokud dalších 50 let bude stejných, tak je to velký problém pro akcie, protože yield tehdy byl 2-8%, dnes 1,1-1-3%.
Na tomto grafu si taky všimněte, jak se akciím vůbec nedařilo v období poslední vysoké inflace v 70. letech. Jak psal i sám Graham, akciím se historicky nedařilo v období vysoké inflace a před vysokou inflací neochránily.
Co to mění na tom, že jsi přišel o čtvrtinu životních úspor za jediný rok? Pokud teda věříme číslům vlády o inflaci. Což asi nikdo na světě nevěří.Presto je aktualni financni system tak zakoreneny, ze primarni platidlo zustava hrivna, pokud tedy nemate takovou smulu, ze uz je to rubl.Skoro bych rekl, ze stribrnymi mincemi tam nikdo neplati, ale treba se mezi temi milony nakonec nekdo nasel.
Pokud jsi měl 30 let životních úspor v papírkách a dnes ti koupí třeba o čtvrtinu méně během jednoho roku, tak je to prostě tragédie. Při vyhraní války Putinem ti spadne kupní síla životních úspor uložených do papírků blízko k nule. Pokud se válka povede delší dobu, tak stejnak to skončí dost možná hyperinflací papírků či další vysokou inflací, kdy už papírky ani přijímány obchodníky být nemusí, viz Venezuela.
Životní úspory ve zlatě koupí pořád stejně. Ostatní jsou jen kecičky.
Ano a kolik hyperinflací, válek, převratů režimů apod jsi zažil? Nebo jaká je pointa? To je logické, že když jsi se narodil se zlatou lžičkou v puse na západě, kde je klid, tak jsi tak platit nemusel. V chudých zemích se zlato v horších časech zastavuje běžně pro výměnu za papírky. Jak říkají v dokumentu o americkém dluhu, většina lidí na západě nikdy nezažila horší časy a tak si na ně nespoří. Lidi na východě horší časy zažili a proto si třeba Číňani mnohem více spoří. Za další jeden stát po druhém v USA mění zákony, tak aby daně šli platit ve zlatě a zavádějí se či chtějí zavádět státem vlastněné vaulty pro bezpečné a levné uskladnění zlata pro běžné lidi. Trend návratu ke zlatu je patrný i v USA. V zemích BRICKS, skupujících zlato v rekordních množstvích je pak záměr nahradit Dolar zlatem podloženou měnou dokonce veřejně přiznáván a zvažován.Ani ja jsem nikdy stribrem nebo zlatem neplatil, naopak paypal (ac uz taky moc ne), korunu, dolar nebo euro jsem pouzil.
Za solidaritu děkuji. Aby se kupní síla obyvatelstva ve fiat měně propadla o čtvrtinu, zatímco ve zlatě zůstala stejná a někdo stále nechápal zlato na Ukrajině, tak je smutné, že je tak hloupý. Což ostatně jen hloupý člověk bude kráct přezdívky jako odplatu, místo toho, aby se zamyslel nad tím, proč jsem ho fakty vyvedl z nevědomosti.Predne vyjadruji solidaritu. Je hrozne, pokud czhunterovi nekdo bere nick a pise pod nim kraviny.
The chart-reading technique actually works. Peter Lynch, (z knihy Beating the Street, postscript.) 1993
-
volnicko
- Pokročilý
- Příspěvky: 207
- Registrován: 23 led 2021 19:48
- Has thanked: 22 times
- Been thanked: 6 times
Re: Proč jsem koupil? / Co je dnes dobré koupit? - v04
Ano, aůe bez zapocitane divi.
Ale ano, i po jejim zapocitani vede zlato pro tento casovy usek.
+572% vs 362%.
Moc velky problem to nebude. Holt z danovych duvodu + vetsi flexibility firmy cim dal vic preferuji zpetne odkupy.
Tedy SP500 vic bude vracet v kapitalovem zisku, mene v divi. Zisk je jen jeden.
Za delsi obdobi to bude jeste vetsi rozdil.
Z pohledu akcii dlouhodobe bude zalezet na tom, jak porostou nominalni zisky.
O ctvrtinu clovek prisel za predpokladu, ze drzi majetek pouze v cash. Jiste jsou taci, ale je to nerozumne. Ale jinak to samozrejme nic nemeni na tom, ze inflace velmi zasahla.
Pointa je, ze to muze byt dobry uchovavatel hodnoty, ale jako platilo to neni nic extra.
Neironicky me to zaujalo. Opravdu tam jsou staty, kde muzes platit dane ve zlate? Ktere?
To je urcite diskutovane a trendy. Souhlasim, zeme nechteji byt zavisly na USA, pokud maji nepratelske vztahy. Ostatne dolarove rezervy Ruska byly pro tyto zeme velky vykricnik.
Kazdopadne to nahrazovani dolaru je relativne pomale. Ostatni alternativy jsou horsi.
Mozna by te mohlo zajimat.
https://www.noahpinion.blog/p/threats-t ... just-scare
Re: Proč jsem koupil? / Co je dnes dobré koupit? - v04
Hned je ten svět lepší místo. Kéž by všechny bukvice světa šli umlčet dvěma kliknutími myši.
BTW celkový výnos S&P 500 po započtení daně z dividend 15% a 1% ročního poplatku pro podílový fond (ETF za 0,04% fee fakt tehdy nebyly) vs zlato:
Jak vidíme, tak po započtení daní a poplatků, nutných pro držení takového akciového indexu už je výnos v lepším případě na stejno, či ve prospěch zlata. Zlato by krom poplatku za nákup již nemělo žádné daně ani poplatky v průběhu držení. Pro férovost, i když uberu u zlata z investované částky 10%, pro započtení poplatků za nákup zlata před 50 lety, tak stále překoná o chlup REÁLNÝ výnos akcií, ne teoretický, v hrubém, po zamlčení daní a poplatků.
Zajímavé, jak je někdo schopný v jedné větě napsat, jak 15% daň z dividend ubírá celkový výnos akcií, v druhé větě ale zcela u 50 letého celkového výnosu u akcií daň zcela ignoruje, aby to vypadalo lépe, oproti tomu strašnému zlatu. Historicky je dividenda 50% výnosů pro akciové indexy a tedy 15% daň z 50% výnosu je docela zásadní při porovnávání 50 let výnosů, z dob, kdy na rozdíl ode dneška nějaký yield byl.
Proto nemůžeme číst a pouštět si do hlavy, co bukvice píšou. Pokud chceme opravdu se něco dozvědět, pak musíme od lidí jako je SomaBull, kterého jsem tu odkazoval.
Tady je biografie Somabull
Od takových lidí se pouze můžeme něco dozvědět, vzdělat se a doplnit naše vědomosti. Od lidí jako Volnicko se dozvíme akorát lži a nepřesné informace. Při upozornění na ně se pak jako had vykrucuje a mění téma.I’m a private investor with a strong track record of outperformance, and also currently work as a research consultant for high-net-worth clients who invest in the precious metals sector.
My focus was mostly on Tech/Internet when I started investing, but almost 20 years ago I became extremely interested in the gold and silver sector as I anticipated a major bull run.
I’ve been doing in-depth research on gold and silver miners since then. I'm familiar with their stories, their stock patterns, their highs and lows, their operations/projects, their successes and failures, their management teams and turnover at the top, and all other facets of these precious metal companies.
This sector is my singular focus as I expect a massive bull market will unfold. These mining stocks are the cheapest they have been in over a decade, some in fact, are near multi-decade lows as they are oversold and significantly undervalued. I expect strong appreciation in these mining stocks as the bull market in gold and silver recommences.
I believe in buying value, and not chasing the next hot stock. I use several basic investing principles, the main one being buying the balance sheet. I wait for opportunities to present themselves and then establish positions. I believe in doing your homework, and I have a very research intensive focus.
Zpátky k tématu. Insideři pěkně kasírujou a zbavují se akcií ve velkém. Tady je pěkny list, co nekupovat
CEO AMD si přišla na pěkných 36 miliónů. By mě zajímalo, kdo to od ní koupil a zaplatil jí pěknou novou vilu v Kalifornii.
The chart-reading technique actually works. Peter Lynch, (z knihy Beating the Street, postscript.) 1993
Re: Proč jsem koupil? / Co je dnes dobré koupit? - v04
Já vždy hotové peníze za něco utratil, resp. něco reálného jsem za ně koupil /hlavně nemovitosti a zlato/. Chlapi, napíši vám svoje zkušenosti se zlatem. Asi v roce 2009 jsem koupil 1 OZ zlata. Za cenu kolem 18.000,- Kč nebo 19.000,- Kč. Dnes se prodává za cenu kolem 45.000,- Kč. Vidím to zhruba tak, že zlato je uchovatelem hodnoty. To za prvé. Teď napíši asi to podstatné. Asi od roku 2008 jsem začal nakupovat staré historické zlaté mince. V Německu, Rakousku, u nás. V aukcích i v prodejnách. Odhaduji, že jsem do toho nasypal asi 600.000,- Kč. Dnes, když sečtu odhadem hodnotu těchto mincí, zjistím, že /zase odhadem/ mám zlaté mince v hodnotě kolem 2.500.000,- Kč až 3.000.000,- Kč. To vše odhadem za 15 let. Hlavně jsem nakupoval v počátcích. Později už ne, protože jsem zase kupoval nemovitosti v centru Prahy. To je taky zajímavé. Kupoval jsem to vše na hypotéky /napůjčoval jsem si asi 12 milionů, dalších 12 jsem dodal z vydělaných peněz, v dnešní době už nedlužím skoro nic, podslední hypotéku platém kolem 6.000,- Kč měsíčně, protože jsem vždy ty hypotéky rychle splácel - nemám rád dluhy/. Splátky mne celá léta platí nájemníci /cizinci/. Když to zase sečtu, mám v nemovitostech kolem 70.000.000,- Kč /tržní hodnota bytů/. Což už je tedy docela dost. Teď musím ještě akcie /těch mám malinko/. Když ovšem vidím ten vývoj, říkám si, že stejně zase o vše přijdu. Z čeho mám obavu? Z digitálních měn a z nesmyslných daní z nemovitostí, kterí mohou nastavit tak, že to vlastníky odrovná. Různá nesmyslná zateplování atd. Historické domy na Praze 1 a 2 zateplovat či předělávat topení je ekonomicky náročné a nesmyslné. Jak se zde vy dva dohadujete, tak to čtu. Protože ne se vším souhlasím, ale i když nesouhlasím, tak se třeba něco dovím. Třeba nyní o zlatu. To mne zajímá. Zkuste taky něco naspat, co si myslíte o CBDC /digitálních měnách/. Já to považuji za ohromný problém, který obejít neumím. Protože to dle mne lidem vezme svobodu, jelikož CBDC jde různě naprogramovat, třeba tak, že vám nákup toho zlata neumožní. A když nebudou hotové peníze, nebude třeba možné zlato za digitální peníze nakoupit.