Daně a jak na ně (původní vlákno ze starého fóra)

[Jakub]

K tématu danění zvlášť akcií vs. derivátů:

V jiné investorské skupině byl nedávno nadhozen dotaz, jak je to vlastně aktuálně s nutností danit zisky z obchodování s akciemi vs. deriváty. Autor byl toho názoru, že určitě není potřeba danit zisky z opcí odděleně od akcií, a možná ani z CFD. Mě teď zajímají hlavně ty opce.

Shrnu argumenty vč. citací z různých zákonů:

• Opce jsou sice deriváty, ale zároveň jsou to i cenné papíry:
  • Občanský zákoník § 514:
    Cenný papír je listina, se kterou je právo spojeno takovým způsobem, že je po vydání cenného papíru nelze bez této listiny uplatnit ani převést.
  • Zákon o obchodních korporacích §295 (2):
    Opční list je cenný papír na doručitele
  • Zákon o podnikání na kapitálovém trhu, §3 odstavec (2):
    Investičními cennými papíry jsou cenné papíry, které jsou obchodovatelné na kapitálovém trhu. Investičními cennými papíry jsou zejména:
    • a) akcie nebo obdobné cenné papíry představující podíl na právnické osobě,
    • d) cenné papíry opravňující k nabytí nebo zcizení investičních cenných papírů uvedených v písmenech a) a b) [pozn.: tedy opce]
• ZDP říká, že zisky z akcií lze uplatnit proti ztrátám u ostatních cenných papírů

To, že se tak často objevuje tvrzení, že deriváty je potřeba oddělit od akcií, prý vychází nejspíš ze starého znění ZDP (nedohledával jsem osobně). Byl tam dřív výčet různých druhů cenných papírů - proto ten výklad, že každý ten druh se má zpracovávat zvlášť.
Dnes se v zákoně píše obecně o cenných papírech, a o jednotlivých druzích se píše spíš jen výjimečně.

Má někdo nějaký pádný protiargument?

[bulinak]

Zkus, pro zajímavost, poslat dotaz na FÚ, jak se na to dívá.

[VSbrok]

Poslal jsem dotaz na FU, dám vědět pokud a co odpoví.

[VSbrok]

Takže tady do máme černé na bílém:

Obecná definice stanoví, že opce je smlouva mezi dvěma stranami stanovující právo (ne povinnost) prodat nebo koupit podkladové aktivum za konkrétní cenu buď v určitý čas anebo kdykoliv až do data vypršení kontraktu. Podkladovým aktivem mohou být například i akcie nebo dluhopisy (tzn. cenné papíry), nicméně uzavřená smlouva je listina, která nesplňuje definici pro cenný papír (§ 514 - § 544 zákona č. 89/2012 Sb., občanský zákoník, ve znění pozdějších předpisů), a je tady považovaná za derivát.
Naproti tomu opční list je cenný papír nesoucí právo na přednostní upsání emitovaných akcií nebo dluhopisů, který lze vydávat v listinné i zaknihované podobě, a to pouze jako cenný papír na doručitele (§ 295 - § 297 zákona č. 90/2012 Sb., o obchodních společnostech a družstvech, ve znění pozdějších předpisů).

Pokud máte příjmy z obchodování s opcemi na akcie (finanční derivát) a akciemi (cenný papír), jedná se o dva různé druhy ostatních příjmů, které je třeba v daňovém přiznání uvádět samostatně.

[Jakub]

Díky za podání dotazu i za sdílení odpovědi. Byl to dotaz na FÚ, nebo přímo na GFŘ?

Kdybych z toho měl vytáhnout to podstatné:

• opce (obecně) je smlouva; obecně nesplňuje definici cenného papíru;
• opční list je cenný papír.

V závěru se bohužel vyjadřují jen k opcím, nikoliv k opčním listům. Pro mě z toho tedy vyplývají 2 navazující otázky:

1. Lze příjmy z obchodování s opčními listy a s akciemi (oboje cenné papíry) uvádět v daňovém přiznání dohromady?
2. Mohou být opční kontrakty, běžně obchodované na zahraničních burzách, považovány za opční listy?

Troufám si říct, že na první otázku se dá odpovědět "ANO", ale na tu druhou až asi "NE".

Tipuju, že opční listy (podle definice v českých zákonech) jsou např. opce jednorázově vydané společností ve prospěch svých zaměstnanců/vedoucích manažerů, které opravňují k budoucímu nákupu v budoucnu vydaných akcií společnosti.

Naopak, třeba call opce na AMZN, které obchodujeme na amerických burzách, se asi skutečně nedají považovat za opční listy, protože nejsou v listinné podobě, ani nejsou nikde zaknihované. Nevydává je sama společnost Amazon ani jiná instituce. Vznikají prostě uzavřením kontraktu mezi dvěma stranami - ten, kdo jde long, a ten, kdo jde short.

PRIIPS KID třeba od Eurexu píše jasně:

Equity options call are derivative based contracts.

A k US opcím píše OCC dokonce v češtině:

Standardizovaná akciová opce je právo koupit nebo prodat specifikované množství nebo hodnotu podkladových majetkových cenných papírů za pevnou cenu...

Ani jedno nikdy nezmiňuje, že by mělo jít o "security".

Bohužel

[kadu]

Treba takove warranty vydane samostatnou spolecnosti si myslim, lze povazovat za opcni list a tudiz zapocitat jako cenny papir.

[Jakub]

Souhlas. Jeden takový jsem během covidu dostal, ale uplatnil. Takže nabyl za 0, pozbyl za 0 - nebylo co danit.

Kdybych to byl býval prodal, danil bych to jako prodej CP, s nulovými náklady na pořízení.

[VSbrok]

Díky za podání dotazu i za sdílení odpovědi. Byl to dotaz na FÚ, nebo přímo na GFŘ?

Kdybych z toho měl vytáhnout to podstatné:

• opce (obecně) je smlouva; obecně nesplňuje definici cenného papíru;
• opční list je cenný papír.

Dotaz byl na FÚ, ale úředník psal, že to konzultoval s pravníkem, ale nebylo specifikováno s jakým, takže předpokládám, že taky z FÚ. Každopádně výsledek je jasný.

V závěru se bohužel vyjadřují jen k opcím, nikoliv k opčním listům. Pro mě z toho tedy vyplývají 2 navazující otázky:

1. Lze příjmy z obchodování s opčními listy a s akciemi (oboje cenné papíry) uvádět v daňovém přiznání dohromady?
2. Mohou být opční kontrakty, běžně obchodované na zahraničních burzách, považovány za opční listy?

Troufám si říct, že na první otázku se dá odpovědět "ANO", ale na tu druhou až asi "NE".

Ano, vidím to stejně.

[Ladislav]

Akcionáři se straší s daní 40 % ze zděděných US akcií
Ale my akcie z USA po otci nezdědíme. A když zdědí naše děti US akcie po nás, stále budou mít velikou radost, že ty americké akcie po nás zdědily. Když každé z našich 2 dětí zdědí naše neamerické akcie za možná 120.000 EUR a US akcie za 59.999 USD, nebudou platit asi žádnou daň z dědictví. A když každé z našich 2 dětí zdaní po nás neamerické akcie za 120.000 EUR a US akcie za 60.001 USD, banka našich dětí strhne asi sama automaticky daň 18 % z US akcií za 60.001 USD. Daň 40 % bude stržena dětem jen, když zdědí každé z dětí US akcie za víc než 1 milion USD.
Není chytré nechat děti a mladou paní dědit od amerických akcií jen ETF s ISIN z Irska a Lucemburska, aby dědily US akcie v tom ETF bez daně. Má ale význam mít v portfoliu 10 dividendových akcií z USA a 20 dividendových akcií západní Evropy, Kanady, Japonska, Austrálie, celkem 30 podniků, které ti jsou sympatické. Nikdy žádné ETF, protože s ETF půjčíš peníze investiční společnosti a nevlastníš žádný podnik. A daň 18 % z US akcií nad 60.000 USD nebude pro žádné z našich dětí tragedie. Budou mít stále radost, jestli zdědí US akcie za víc než 60.000 USD.

[JardaBr]

Zdravím, kluk je zaměstnanec na plnej úvazek. Bude začínat s akciema(vidí u táty jak se mu s akciema krásně nedaří, tak chce taky přijít o nějaký peníze ) a chtěl bych se ujistit, že nebude muset podávat DP(resp. DP bude podávat pouze jeho zaměstnavatel):

Nákup jakýhokoliv množství akcií - domicil CZ/EU/US/CAN
Případnej prodej těchto do 3let a do 100tis./rok, Kč cizí měna v přepočtu dle jednotnýho kurzu
Příjem divi v CZK
Příjem divi ze zahraničí do 20tis./rok v přepočtu dle jednotnýho kurzu

MLP se bude vyhýbat

Ještě, jak je to u UK nulový daně z dividendy, ta se musí dodanit v ČR v každý částce, nebo se na ní vztahuje taky limit do 20tis Kč?

Dík