Daně a jak na ně (původní vlákno ze starého fóra)

[tradingmartin]

Já měl všechno v roce 2022, nákupy a prodeje.

[Ladislav]

Je psáno 8.2.2018 několikrát na https://www.investicnigramotnost.cz/dane-dividend-ne/
''pokud daň nepřesáhne 10% z hrubé dividendy, tak daníte jen v původním státu''
Já myslím, že je tam několikrát chyba.
Snad by tam mělo být ''přesáhne 15 %''.
Tedy by se mi tam líbilo ''pokud daň přesáhne 15 % z hrubé dividendy, tak daníte jen v původním státu''
Máš správně ''nepřesáhne 10%'' nebo já mám správně ''přesáhne 15 %''???

[minarjo]

Ladislave, to jsou citace ze Smluv o zamezení dvojího zdanění (z odstavce pro dividendy), které jsou dlouholeté, mnohdy z dob socialistického Československa, a nadřazené aktuálním daňovým sazbám daných zemí. Ta tvá citace z článku VSbroka v reálu znamená, že více jak 10% pro některé země nejde započíst (neboli uznat v ČR jako odvedenou daň), přestože je aktuálně daň v dané zemi třeba i nad 15%, tedy dodaňuje se ještě u nás. Právě Francie, Rakousko či Nizozemí jsou takové země, které mají horní limit zápočtu jen 10%, při překročení se musí zahraniční daň pro uznání v ČR "osekat" na těch 10% (většina jiných zemí má limit 15%). Proto pokud by daň v daných zemích nepřesáhla 10%, přesně jak je ve Smlouvě uvedeno, tak je ta smlouva splněná (daň ze zahraničí je uznána plně) a započíst u nás lze z daných zemí pak vše - ale pokud přesáhne (což v současné době platí, všechny tři jmenované země mají aktuálně daň z dividend vyšší než 10%), tak nelze část nad 10% započíst u nás v ČR a pak se tedy zčásti dvojímu zdanění nevyhneme.
V praxi tedy vezmeme jako příklad Rakousko, kde je stržená daň 25%, ale v ČR půjde uznat jen těch 10%, přesah už ne. Česká sazba je 15%, z Rakouska se uzná jen 10%, takže rozdíl 5% se u nás dodaní a celková daň je pak škaredých 30% (25% sraženo v Rakousku plus 5% doplatek u nás). U Francie by to vyšlo ještě hůře. To vše že dělá v českém daňovém přiznání buď v Základu daně přes listy Přílohy 3 (každý stát zvlášť), nebo nově lze i (často výhodněji) v Samostatném základu daně přes Přílohu 4 naráz. Investor je ale za toto "osekání" uznatelné zahraniční daně sám zodpovědný, pro každou zemi zvlášť, a k tomu slouží tabulka SEZNAM pro zamezení dvojího zdanění (jednotlivé země na jejích řádcích), kde se to dá vyřešit. Viz má sedmidílná serie Investor a daně na webu IG.
To vše platí v ČR, jak to Smlouvy o zamezení dvojího zdanění a daňová legislativa řeší u tebe v Německu, to nevím.

[zajic]

Četl jsem dneska o forexu, a že obchodování s měnovými páry nejde započítat s akciemi a napadlo mě jak je to vlastně s AutoFX / manuálními převody měn na Degiru nebo IB? Zrovna IB má v souhrnné tabulce uvedené realizované Forex transakce.

[Jakub]

Já neřeším.

a) Neobchoduji měny se záměrem vydělávat na kurzových pohybech. Stejně tak nikdo neřeší danění zisku, pokud si výhodně vyměnil měnu na dovolenou, a po návratu a výměně zpět na koruny mohl "vydělat na forexu".

b) Přepočítávání realizovaných zisků jednotnými kurzy z jednotlivých let, kdy došlo k nákupu resp. prodeji, vlastně tyto případně zisky nebo ztráty na tomto nevyhnutelném "obchodování s měnovými páry" už částečně řeší.

c) Jednotné kurzy byly zavedeny právě proto, aby se drobní investoři nemuseli kurzovými pohyby zabývat, a nevznikala jim tím nadměrná administrativní zátěž.

[minarjo]

Auto konverze měn brokerem (ale ani manuální konverze měn u něho, třeba z CZK do USD, za účelem nákupů cenných papírů v USD) daňový poplatník z řad FO nepodnikajících fakt neřeší, stejně jako neřeší třeba kurzový zisk/ztrátu z výměny valut na zahraniční dovolenou a přebytku pak zpět na koruny. To jsou věci jdoucí mimo daňové povinnosti fyzické osoby (a měny použité pro cenné papíry právě zjednodušuje ten Jednotný kurz), pokud ovšem dotyčný s měnami sám cíleně neobchoduje na forexu, tedy nákup+prodej netvoří klasický finanční obchod, nikoliv jen směnu pro nákup jiných finančních instrumentů - pak by šlo o klasické daněné obchody bez daňových úlev (bez úlev 100 tisíc/3 roky platných jen pro cenné papíry), tedy bylo by to pak podobně jako třeba obchodování kryptoměn či třeba finančních derivátů (opce, futures...), tedy další Ostatní příjmy (když nejde v tomto o podnikání).

[tradingmartin]

Zdravím,
odkazuji se na svůj příspěvek ze dne 24.1.2023 a na odpověď od Minarja ze dne 26.1.2023. Je to jen pro ty, kdo mají Trading 212 a vyžádali si roční Tax Statement za rok 2022. Jen to shrnu a prosím o kontrolu kdo tohoto brokera má a dělal nebo bude dělat přiznání za minulý rok.:

- kapitálový příjem - ve výpisu jsou dividendy (hrubá, daň a čistá dividenda) v CZK. Protože to je v naší měně, neřeším jestli to broker převedl jednotným kurzem nebo kurzy v průběhu roku. Použiji měnu CZK jak mi říkal Minarjo. U jiných měn (jiných brokerů) ve výpisu (USD nebo EUR) použiju jednotný kurz GFŘ. Nejsem fyzická osoba, ale OSVČ, to je asi jedno.

- ostatní příjmy-z prodeje cenných papírů, CP-ve výpisu je opět výsledek v CZK (result, profit, loss). Nakupoval jsem frakční akcie a prodával v průběhu roku, příjmy jsem měl přes 100 000 a pro sebe jsem v excelu dělal výpočet daňového základu metodou FIFO z kurzu nákupu a prodeje USD a pak přepočetl jednotným kurzem GFŘ. Výsledek byla ztráta. Dle mého vyzkoušení jedné pozice a popisu od T212 je u výpisu uzavřených pozicí napsáno "Average price represents the weighted average prices of multiple orders associated with this position" - tedy, že je to asi metodou průměrné ceny-aritmetický průměr. I když vím, že díky optimalizaci na konci roku jsem se dostal do ztráty, tak i obě metody výpočtu základu daně z částečného prodeje CP se pěkně liší. Pro někoho kdo není ve ztrátě, je lepší si vyzkoušet obě metody, která z nich má pro něj menší daňový základ (když teda není ve ztrátě jako záchrana). Jinak použiju metodu aritmetického průměru od T212 i s jejich výsledkem ztráty v CZK v Tax statementu do DP (příloha č.2, §10).

Jak jsem se taky tady dočetl až pro podání DP, tak vypreparuji jednu A4 se sumarizací (pro dividendy) z Tax Statementu pro finančák. Mám ještě brokera Degiro a tam taky přidám jen jednu stranu o dividendách. Příjmy z prodeje a pořizovací cenu, kde je vidět moje ztráta nebudu finančáku dávat a jen vyplním přílohu č.2, §10. Při kontrole...., jestli je častá i u OSVČ, ji pak přeložím.

Snad je to takto dobře, když tak prosím zkušenější investory o doplnění nebo opravu.
Děkuju.

[Jakub]

Podle mě OK, ale dělám to teprve pár let.

Jen bych varoval před používáním odlišných metod párování nákupů a prodejů v různých letech. Tedy např. použití FIFO za rok 2022, a za rok 2023 třeba použití vážených průměrů. Pokud u některé akcie došlo k prodejům v obou letech, kombinace různých metod by určitě vedla k nesprávnému párování, a tím potenciálně ke krácení daní.

[minarjo]

Kombinace různých metod (ať ručního přepočtu měn, nebo párování nákupů a prodejů) by určitě vadilo v rámci jednoho Přiznání, není určitě možné párovat třeba T212 obchody průměrem a Degiro obchody skrz Fifo, nebo dividendy z dolaru/eura přepočítat Jednotným kurzem, ale prodeje akcií v dolarech/eurech denním kurzem ČNB, tam by to bylo jednoznačně účelové krácení a tedy nepřípustné.
Párování obchodů si já osobně dělám ve své Excel evidenci vždy metodou Fifo (i proto, že mám brokerů více) a na to jak to dělají brokeři ve svých ročních souhrnech ani nekoukám, ze souhrnů čerpám jen ty dividendy a daně dle zemí. Zda by vadilo v jednom roce Fifo a v dalším průměr, to nevím, ale pokud by ten průměr zasahoval (průměrováním cen nákupů) i do jiných let než aktuální zdaňovací rok a metoda byla mezitím změněna, tedy jak píše Jakub, logicky by mohlo vzniknout podezření na krácení daně účelovou změnovou optimalizací metody. Takže jednotnost metody i v rámci jednotlivých Přiznání (let) bude jistě snáze obhajitelná - tím neříkám že něco jiného není možné, jen že to nedělám.

[tradingmartin]

Děkuju Jakubovi i Minarjovi za pomoc a osvětlení.
Já si taky dělám evidenci nákupů a prodejů metodou FIFO jak u T212 i u Degira, nebudu koukat jak to vypočítali v T212 aritmetickým průměrem a použiju svoji FIFO, ať je to stejné a nedostanu se do problémů s krácením daní. Jak jste doporučili, budu držet jednotnost.
Hezký večer.