Daně a jak na ně (původní vlákno ze starého fóra)

[Jakub]

Frisch ale taky říká, že je se svým výkladem v menšině, a že většina poradců by takové náklady neuplatňovala.

Kdybych byl hnidopich, oponoval bych, že příjem bez ADR mít lze - prostě to BIDU kup na HK burze.

[Glueless]

Frisch ale taky říká, že je se svým výkladem v menšině, a že většina poradců by takové náklady neuplatňovala.

Kdybych byl hnidopich, oponoval bych, že příjem bez ADR mít lze - prostě to BIDU kup na HK burze.

když koupíš na HK burze, budeš mít další měnu a divi v HK dolarech.
Něco jsem tam měl, ale zbavil jsem se toho.

G.

[minarjo]

Prostě se smiř s tím, že ADR fee je "daň za pohodlnost", a to za TVOJI pohodlnost zmenšit počty měn v portfoliu, tedy jen TY neseš ty náklady, určitě tedy nedává smysl je přenášet na český stát snižováním daňové povinnosti. Tento náklad prostě souvisí s tím, že jde o finanční derivát (certifikát na podkladovou akcii), který si emitující banky nechají zaplatit, nesouvisí ani s prodejem dané akcie (nelze tedy uplatnit do výdajů při prodeji) a nesouvisí přímo ani s výplatou dividendy. A to nehledě k tomu, že u Příjmů z kapitálového majetku dle paragrafu 8, kam zahraniční dividendy spadají, nelze proti těmto příjmům uplatnit žádné výdaje, je to jasné nejen ze zákona, ale i z formuláře Daně z příjmů (pro tento paragraf tam narozdíl od paragrafů 9 či 10, které se rozepisují v Příloze 2, není v hlavním formuláři Daňového přiznání žádná kolonka na výdaje). Výdaje tedy u dividend v souladu se zákonem uplatnit nelze, i kdyby ty ADR poplatky byly s dividendou spojeny přímo. Podobnou smůlu mají investoři do P2P půjček, kdy u většiny platforem jde o úrokový výnos dle paragrafu 8, tedy opět nelze uplatnit výdaje typu poplatků platformy. Lze to jen u "starších" způsobů P2P půjček, kdy šlo o finanční derivát participace na úvěrech, daněný dle paragrafu 10, kde výdaje uplatnit šlo (třeba dobíhající úvěry Zonky, které je už neposkytuje na přímé participace, ale jen v produktu Rentiér, kde už jde opět o daň dle par.8 bez možnosti uplatnit výdaje).
Takže fakt zákony neobcházet! Žádné kapitálové příjmy dle par.8 neumožňují ty výdaje započíst. A to i ty známější kapitálové příjmy (daněné v případě ČR přímo srážkou u zdroje), jako třeba úroky na spořícím účtu (také nelze snížit přijatý úrok o výdaje typy vedení účtu či jiné poplatky, totéž u dluhopisů atd...).

[honzin666]

Z twitteru:
Petr Frisch
@petr_frisch
Frakční akcie - oblíbený způsob investování do blue chip akcií - není daňově to samé jako nákup celé akcie. Všechny případy, které jsem dosud viděl, vylučovaly nebo komplikovaly obě osvobození (100k i 3y) i možnost započíst v zahraničí sraženou daň.

Jaký na to máte názor? Je to tak?

[Jakub]

Na jedné straně máme názor certifikovaného daňového poradce.
Na straně druhé, anonymní nýmandi na internetu.

Komu asi tak věřit, hm... ¯\_(ツ)_/¯


Ale abys nepřišel zkrátka, tak taky je názor jednoho takového nýmanda:

Osobně by mě vůbec nepřekvapilo, kdyby to přesně takto bylo. Zlomkové akcie dost možná nesplňují definici cenného papíru; jsou to asi spíše něco jako deriváty, proto se na ně nevztahují výjimky určené pro skutečné cenné papíry.

Vzhledem k tomu, že v jiných věcech je Frisch až moc liberální (např. otázka uznávání úroků z páky jako nutných nákladů), tak jestli u tohoto nevidí způsob, jak to čistě oargumentovat, tak mají obchodníci s frakcemi asi fakt smůlu.

[minarjo]

No ty frakce akcií mají více nevýhod. Když někdo nevlastní celé kusy, tak těžko může být v depozitáři dané země veden jako vlastník, když akciové depozitáře jsou také jen na celé kusy. Takže u frakce je vlastníkem logicky broker, který ty frakce umožňuje, a jen ve své vlastní evidenci si broker musí evidovat, kdo z jeho klientů jak velkou frakci z daného kusu akcie má. Tedy nejen daňové nevýhody, i vlastnické...

[phoenix]

Nevíte, jestli v ČR platí pro optimalizace stejná pravidla jako v USA, tzn. pokud prodám akcii, nemohu ji obratem opět koupit a započíst si ztrátu proti jiné prodané ziskové pozici (mohu koupit až po časovém odstupu)? Nebo se to v ČR neřeší?

A ještě druhý dotaz, pokud dostanu nový titul bez nákupní ceny (např. teď WDS od BHP), při prodeji daním z celé prodejní ceny, protože nemám žádnou nákupku?

[Jakub]

Nevíte, jestli v ČR platí pro optimalizace stejná pravidla jako v USA, tzn. pokud prodám akcii, nemohu ji obratem opět koupit a započíst si ztrátu proti jiné prodané ziskové pozici (mohu koupit až po časovém odstupu)? Nebo se to v ČR neřeší?

Tato optimalizace přímo omezena není, ale dalo by se to považovat za účelovou operaci se záměrem krátit daň. Osobně bych se toho tolik nebál, pokud se takhle "nevyperou" miliony.

A ještě druhý dotaz, pokud dostanu nový titul bez nákupní ceny (např. teď WDS od BHP), při prodeji daním z celé prodejní ceny, protože nemám žádnou nákupku?

Záleží na tom, co znamená "dostanu". Předpokládám, že myslíš spin off, a ne třeba zaměstnanecké akcie.

Spin off se to řešil tu pár stránek zpět, zhruba odtud dál, takže to tu nemá smysl znovu opakovat.

TL;DR - jak to navrhuješ, tak je to asi možné. Já ale - pokud to bude výhodné - zvolím stejný způsob, jak to jedou v US: nová akcie má nějak určenou fiktivní nákupku, o stejnou částku se sníží nákupka u původní akcie, a datum nákupu si nová akcie přenese z té staré.

[phoenix]

Díky za info. Jj, jednalo se o spin off (večer už mi to moc nemyslelo, tak jsem to zapomněl napsat). Zvolím stejnou strategii.

[JardaBr]

Zdar,
divi od BNP koupený na Xetře(FIO), mám strženou německou výši daně(26,něco%) a v poznámce uvedeno BNP - dividenda SRN - po zdanění. Žiju v domnění, že uznatelnou výši daně můžu tady v ČR uplatnit jen 10% dle domicilu BNP ve Francii. Je to tak?