Nezdaněná dividenda

[Peťan]

Ahoj,

děkuji za naprosto vyčerpávající vysvětlení.

Ještě jsem si všiml, že v této kategorii uvádíš i REIT společnosti. Všechny REITy, které držím jsou "inc" nebo "corp", jejich divi mi chodí zdaněny 15% a co jsem se informoval, tak je to takhle v pořádku a prej nemusím řešit žádná další martyria kolem. Mohl by jsi prosím ještě toto rozvést, třeba jsem to jen špatně pochopil?

Moc díky.

[Glueless]

Ahoj,

děkuji za naprosto vyčerpávající vysvětlení.

Ještě jsem si všiml, že v této kategorii uvádíš i REIT společnosti. Všechny REITy, které držím jsou "inc" nebo "corp", jejich divi mi chodí zdaněny 15% a co jsem se informoval, tak je to takhle v pořádku a prej nemusím řešit žádná další martyria kolem. Mohl by jsi prosím ještě toto rozvést, třeba jsem to jen špatně pochopil?

Moc díky.

REIT patří taky do skupiny entit, které nemusejí dle US zákonů platit korporátní daň, za splnění určitých podmínek.
V případě REITu je to vyplacení min 90 % zisku jako dividend, což je podmíněno na úrovni řízení firmy, jinak ztratí svůj REIT status. Ty tedy můžeš předpokládat, že podmínka je splněna. 15% daň pak platíš správně.

U REITu pak máš dvě jistoty: 1.skoro vše co vydělá, ti vyplatí na divi a 2. bude často vydávat nové akcie (tzn. "ředit" tvůj podíl na firmě) nebo dluhopisy.
Jedná se o realitu REIT investora. ad 1)= hurá, ad 2) hlídej si aby kvalitní management dokázal zhodnotit nově vydané akcie a nedocházelo ke snížení hodnoty. Některé REITy si takto maskovaně půjčují na divi na které si nevydělají). Většinou jde o externě řízené REITy (SNH, OPI, apod.).
RMR Group je snad úplně nejhorší ext. management...

Have Fun Investing
Glueless

[VSbrok]

Ahoj,

děkuji za naprosto vyčerpávající vysvětlení.

Ještě jsem si všiml, že v této kategorii uvádíš i REIT společnosti. Všechny REITy, které držím jsou "inc" nebo "corp", jejich divi mi chodí zdaněny 15% a co jsem se informoval, tak je to takhle v pořádku a prej nemusím řešit žádná další martyria kolem. Mohl by jsi prosím ještě toto rozvést, třeba jsem to jen špatně pochopil?

Moc díky.

O REIT a BDC firmách jsem v poslední době psal několik článků, si je přečti
O rozdílu interně a externě vedených REIT/BDC firem, jsem psal už taky mockrát

Ano, jak správně píše Glueless, tak pokud REIT/BDC firma vyplatí 90% a víc zdanitelného příjmu na dividendách, tak nemusí v USA platit korporátní daň.

Je tu jedno drobné ALE, na které si musíš jako ne-americký rizident dát pozor. Tím jsou tzv. kapitálové vratky.
V českém právu nic takového není, my máme 15% daň a basta!
REIT/BDC firmy, ale v US vždy v lednu následujícího roku vydávají ZPĚTNÝ!!! přehled co z vyplacených "dividend" byla opravdu dividenda a co bylo zhodnocení kapitálu.
Za to druhé Ti zas daň vrátí = o to Ti vzroste příjem = daň nebude 15%, ale méně! A toto musíš pak u nás dodanit

Je to sice vratka daně např. za rok 2020, ale obržená v roce 2021, takže po rozhovoru na FÚ to osobně dávám do DAP až za rok 2021 takže mám pár dolarů na rok "zadarmo", které pracují pro mě a ne pro FÚ

[Jakub]

Rád bych zde naprosto vyjasnil ty vratky:

Občas se to zmiňuje zde v různých vláknech, plus také komentáře pod tímto článkem:
https://www.investicnigramotnost.cz/uni ... mment-2495

Kdysi jsem to konzultoval přímo na FÚ a tam mi jasně řekli, že to mám dát jako „klasickou“ dividendu do příjmu za rok kdy vratky přišly.

----

Mám pochybnosti o tom, jestli se vratky daní "pouze" 15%, a nebo (zjednodušeně řečeno) 100%.

Zde je fiktivní výpis z Fio:

Kód: Vybrat vše

2020:
-----
CSWC - Dividenda - USA                                $100
CSWC - Daň z divid. zaplacená v USA                   $-15

2021:
-----
CSWC - Dividenda - USA                                $100
CSWC - Daň z divid. zaplacená v USA                   $-15
CSWC - Refundable U.S. Fed Tax Reclassified By Issuer  $13

Pro zjednodušení pomiňme, že vratka získaná v 2021 vlastně patří ještě do roku 2020. Na principu to nic nemění, jen to komplikuje první rok, kdy jsem nakoupil, a podobně v budoucnu rok, kdy prodám.

Správný výklad podle mě by měl být, že v uplynulém roce jsem v US odvedl jen $2, a proto bych v ČR měl dodanit dalších $13, tedy přesně celou tu letošní vratku. Odtud ta "daň 100%".

Ten alternativní výklad, překvapivě posvěcený nějakým FÚ, by pro nás, sprosté poplatníky, byl samozřejmě mnohem příjemnější. Ale je podle mě bohužel chybný. Jedná se vlastně o odvedení daně z nezaplacené daně. V US tak zaplatím $2 a v ČR $1,95, celkově tedy jen kolem 4%.

P.S.: Jediný výklad, který uspokojí obě strany, je snad jedině ten, že IRS si taky hraje na REIT a jakoby rozděluje většinu svých zisků mezi akcionáře. Tím se vratka pro mě stává vlastně dividendou, u nás daněnou právě těmi 15%. To je tak blbý, že by tomu snad mohli na FÚ skutečně i věřit

[minarjo]

Nechápu proč v tom hledáš takové složitosti. Vratka je KLADNÁ DAŇ, nikoliv kladný ZÁKLAD daně. Takže logicky má dopad i na tvou českou daň a ne její základ. Takže se přijatá vratka v tom roce kdy je přijata jednoduše odečte z daně zaplacené v zahraničí v daném státě (zde tedy USA), tím celkovou daň odvedenou v daném státě sníží a je to. No a tím o tu celou daň klesne zápočet daně v ČR z USA a zaplatíš to u nás v českém přiznání.

Bohužel DAŇ a ZÁKLAD daně si lidé často pletou i u daleko jednodušších daňových věcí mimo investice: třeba odpočty darů, hypotéky nesnižují přímo daň, ale její základ, ale naopak třeba sleva na poplatníka či děti sníží přímo daň. Lidé to často pletou, přitom je to evidentní minimálně pro toho, kdo někdy daňové přiznání už vyplňoval a ví, ve kterých oddílech tyto věci jsou a co tedy vlastně snižují. Zápočet stejně jako sleva na poplatníka jsou v přiznání více vzadu (až za výpočtem prvotní české daně) a mohou tak snížit až výslednou daň, ne její základ.

[Jakub]

No složitosti v tom hledám proto, že si to evidentně pletou i lidi na VSbrokově finančáku. Jinak by mu nemohli poradit takový nesmysl, aby považoval vratku daně za „klasickou“ dividendu, a tudíž v konečném důsledku odvedl pouze daň z té vrácené daně.

Když je to teda tak jednoduché, tak jaká je podle tebe správná odpověď v mém příkladu, rok 2021?
Bez vratky bych normálně nedoplácel žádnou daň. Dostal jsem vratku $13, a proto za příjem z USA zaplatím v ČR daň $13?

VSbrok spíš naznačuje, že si hodí těch $13 na jednu hromadu k dividendám, vyjde mu daň $16,95, v USA už zaplatil $15, a proto v ČR doplatí jen $1,95.

[minarjo]

Ovšem že u nás těch 13 USD zaplatíš, české daňové právo žádnou daňovou vratku/slevu nezná, u nás jde stále o stejný Příjem z kapitálového majetku dle paragrafu 8 s rovnou daní 15% z celé hrubé dividendy.
Měl jsi třeba, pro jednoduchost výpočtu, za celý rok 1000 USD celkovou hrubou dividendu z USA a 150 USD celkové stržené (tedy záporné) americké daně, díky vratce 13 USD (=kladné dani) to bude pro zápočet ale jen 137 USD (vratka se z daně odečte, když je to vlastně daň s opačným znaménkem). Tedy o tu vratku bude v ČR zápočet US daně (za rok kdy vratka přišla) menší. Hrubá US dividenda se tím ale nezměnila (vratka se týká daně, nemá vliv na hrubou dividendu coby základ této daně), je stále 1000 USD. Tedy odvod v ČR je ze stejného hrubého US příjmu (1000 USD bude, mimo případných dalších hrubých dividend z jiných zemí, v Přiznání v řádku Příjmy z kapitálového majetku dle paragrafu 8, česká daň se tak navýší o 15% z celé této částky), ale započíst (a tím českou daň opět snížit) budeš moci z USA jen 137 místo 150 USD. Tedy ano, těch 13 USD tímto mechanismem zápočtu v ČR doplatíš tím, že o tuto částku bude menší US zápočet (menší odečet z české daňové povinnosti).

A že řadoví pracovníci FÚ tomuto nerozumí je běžné, na zahraničí mají typicky na větších FÚ jednoho odborníka, kterému toto dávají na kontrolu. Třeba mně kvůli tomu předloni "má" úřednice (přidělená dle abecedy příjmení) volala, že tento odborník našel jednu menší chybu, které ona chudák dle tónu v hlase ani moc nerozuměla a raději mi jeho sken poslala emailem (až nečekaně detailně pitval Dividend report z Lynx a našel jednu nezdaněnou dividendu, kterou nelze použít jako hrubý základ ve formuláři zápočtu, tam lze použít jen zdaněné příjmy - moje chyba, taková divi byla jen jediná a šlo o desítky Kč), opravil jsem a hotovo. Řadový zaměstnanec, pokud takového odborníka nemá, nebo toho dotyčný má moc, tuto pasáž Přiznání tipuji vůbec neřeší . Ale na to nejde spoléhat, rozsah odborností na jednotlivých FÚ se meziročně mění.
EDIT: příspěvek byl postupně aktualizován, původní verze měla chybu, teď už ok.

[VSbrok]

Mám pochybnosti o tom, jestli se vratky daní "pouze" 15%, a nebo (zjednodušeně řečeno) 100%.
Zde je fiktivní výpis z Fio:

Kód: Vybrat vše

2020:
-----
CSWC - Dividenda - USA                                $100
CSWC - Daň z divid. zaplacená v USA                   $-15

2021:
-----
CSWC - Dividenda - USA                                $100
CSWC - Daň z divid. zaplacená v USA                   $-15
CSWC - Refundable U.S. Fed Tax Reclassified By Issuer  $13

Začátek máš dobře, ale konec špatně

DAP za rok 2021, tedy odevzdávané do konce března 2022 bude mít následující položky:
- příjem: 100 + 13 USD za rok 2021
- jenže zplacená daň v USA: 15 USD za rok 2021

Do DAP tedy: 113*15%=16,95 USD, což znamená, že vznikl nedoplatek na dani v ČR ve výši 1,95 USD.

Dle výkladu právníku z FÚ je totiž jedno zda je to dividenda nebo kapitálová vratka nebo vratka daně. Na to si v ČR nehrajeme! Je to prostě Tvůj kapitálový příjem a ten prostě musíš zdanit 15% ... HOWK

[Jakub]

To je reakce na minarja, a ne na mě, předpokládám.

Nebyl by náhodou ten výklad právníka k dispozici v písemné (třeba i zcenzurované) verzi?

[Glueless]

No složitosti v tom hledám proto, že si to evidentně pletou i lidi na VSbrokově finančáku. Jinak by mu nemohli poradit takový nesmysl, aby považoval vratku daně za „klasickou“ dividendu, a tudíž v konečném důsledku odvedl pouze daň z té vrácené daně.

Když je to teda tak jednoduché, tak jaká je podle tebe správná odpověď v mém příkladu, rok 2021?
Bez vratky bych normálně nedoplácel žádnou daň. Dostal jsem vratku $13, a proto za příjem z USA zaplatím v ČR daň $13?

VSbrok spíš naznačuje, že si hodí těch $13 na jednu hromadu k dividendám, vyjde mu daň $16,95, v USA už zaplatil $15, a proto v ČR doplatí jen $1,95.

ze svých zkušeností s FÚ mohu potvrdit VSBroka
z pohledu zdanění je to jednoduché:
vratka daně=divi=zisk z prodeje akcií=všechny případy zisků u REIT=daň 15 % (lidově: je jedno jak tomu říkáš, daníš to 15 %)
Pochopitelně v různých odstavcích DP.

Glueless