Fórum Investiční gramotnosti

Frisch ale taky říká, že je se svým výkladem v menšině, a že většina poradců by takové náklady neuplatňovala.

Kdybych byl hnidopich, oponoval bych, že příjem bez ADR mít lze - prostě to BIDU kup na HK burze.

Jakub píše: ↑

08 kvě 2022 13:02

Frisch ale taky říká, že je se svým výkladem v menšině, a že většina poradců by takové náklady neuplatňovala.

Kdybych byl hnidopich, oponoval bych, že příjem bez ADR mít lze - prostě to BIDU kup na HK burze.

když koupíš na HK burze, budeš mít další měnu a divi v HK dolarech.
Něco jsem tam měl, ale zbavil jsem se toho.

G.

Prostě se smiř s tím, že ADR fee je "daň za pohodlnost", a to za TVOJI pohodlnost zmenšit počty měn v portfoliu, tedy jen TY neseš ty náklady, určitě tedy nedává smysl je přenášet na český stát snižováním daňové povinnosti. Tento náklad prostě souvisí s tím, že jde o finanční derivát (certifikát na podkladovou akcii), který si emitující banky nechají zaplatit, nesouvisí ani s prodejem dané akcie (nelze tedy uplatnit do výdajů při prodeji) a nesouvisí přímo ani s výplatou dividendy. A to nehledě k tomu, že u Příjmů z kapitálového majetku dle paragrafu 8, kam zahraniční dividendy spadají, nelze proti těmto příjmům uplatnit žádné výdaje, je to jasné nejen ze zákona, ale i z formuláře Daně z příjmů (pro tento paragraf tam narozdíl od paragrafů 9 či 10, které se rozepisují v Příloze 2, není v hlavním formuláři Daňového přiznání žádná kolonka na výdaje). Výdaje tedy u dividend v souladu se zákonem uplatnit nelze, i kdyby ty ADR poplatky byly s dividendou spojeny přímo. Podobnou smůlu mají investoři do P2P půjček, kdy u většiny platforem jde o úrokový výnos dle paragrafu 8, tedy opět nelze uplatnit výdaje typu poplatků platformy. Lze to jen u "starších" způsobů P2P půjček, kdy šlo o finanční derivát participace na úvěrech, daněný dle paragrafu 10, kde výdaje uplatnit šlo (třeba dobíhající úvěry Zonky, které je už neposkytuje na přímé participace, ale jen v produktu Rentiér, kde už jde opět o daň dle par.8 bez možnosti uplatnit výdaje).
Takže fakt zákony neobcházet! Žádné kapitálové příjmy dle par.8 neumožňují ty výdaje započíst. A to i ty známější kapitálové příjmy (daněné v případě ČR přímo srážkou u zdroje), jako třeba úroky na spořícím účtu (také nelze snížit přijatý úrok o výdaje typy vedení účtu či jiné poplatky, totéž u dluhopisů atd...).

Z twitteru:
Petr Frisch
@petr_frisch
Frakční akcie - oblíbený způsob investování do blue chip akcií - není daňově to samé jako nákup celé akcie. Všechny případy, které jsem dosud viděl, vylučovaly nebo komplikovaly obě osvobození (100k i 3y) i možnost započíst v zahraničí sraženou daň.

Jaký na to máte názor? Je to tak?

Na jedné straně máme názor certifikovaného daňového poradce.
Na straně druhé, anonymní nýmandi na internetu.

Komu asi tak věřit, hm... ¯\_(ツ)_/¯


Ale abys nepřišel zkrátka, tak taky je názor jednoho takového nýmanda:

Osobně by mě vůbec nepřekvapilo, kdyby to přesně takto bylo. Zlomkové akcie dost možná nesplňují definici cenného papíru; jsou to asi spíše něco jako deriváty, proto se na ně nevztahují výjimky určené pro skutečné cenné papíry.

Vzhledem k tomu, že v jiných věcech je Frisch až moc liberální (např. otázka uznávání úroků z páky jako nutných nákladů), tak jestli u tohoto nevidí způsob, jak to čistě oargumentovat, tak mají obchodníci s frakcemi asi fakt smůlu.

No ty frakce akcií mají více nevýhod. Když někdo nevlastní celé kusy, tak těžko může být v depozitáři dané země veden jako vlastník, když akciové depozitáře jsou také jen na celé kusy. Takže u frakce je vlastníkem logicky broker, který ty frakce umožňuje, a jen ve své vlastní evidenci si broker musí evidovat, kdo z jeho klientů jak velkou frakci z daného kusu akcie má. Tedy nejen daňové nevýhody, i vlastnické...

Nevíte, jestli v ČR platí pro optimalizace stejná pravidla jako v USA, tzn. pokud prodám akcii, nemohu ji obratem opět koupit a započíst si ztrátu proti jiné prodané ziskové pozici (mohu koupit až po časovém odstupu)? Nebo se to v ČR neřeší?

A ještě druhý dotaz, pokud dostanu nový titul bez nákupní ceny (např. teď WDS od BHP), při prodeji daním z celé prodejní ceny, protože nemám žádnou nákupku?

phoenix píše: ↑

20 čer 2022 00:06

Nevíte, jestli v ČR platí pro optimalizace stejná pravidla jako v USA, tzn. pokud prodám akcii, nemohu ji obratem opět koupit a započíst si ztrátu proti jiné prodané ziskové pozici (mohu koupit až po časovém odstupu)? Nebo se to v ČR neřeší?

Tato optimalizace přímo omezena není, ale dalo by se to považovat za účelovou operaci se záměrem krátit daň. Osobně bych se toho tolik nebál, pokud se takhle "nevyperou" miliony.

phoenix píše: ↑

20 čer 2022 00:06

A ještě druhý dotaz, pokud dostanu nový titul bez nákupní ceny (např. teď WDS od BHP), při prodeji daním z celé prodejní ceny, protože nemám žádnou nákupku?

Záleží na tom, co znamená "dostanu". Předpokládám, že myslíš spin off, a ne třeba zaměstnanecké akcie.

Spin off se to řešil tu pár stránek zpět, zhruba odtud dál, takže to tu nemá smysl znovu opakovat.

TL;DR - jak to navrhuješ, tak je to asi možné. Já ale - pokud to bude výhodné - zvolím stejný způsob, jak to jedou v US: nová akcie má nějak určenou fiktivní nákupku, o stejnou částku se sníží nákupka u původní akcie, a datum nákupu si nová akcie přenese z té staré.

Díky za info. Jj, jednalo se o spin off (večer už mi to moc nemyslelo, tak jsem to zapomněl napsat). Zvolím stejnou strategii.

Zdar,
divi od BNP koupený na Xetře(FIO), mám strženou německou výši daně(26,něco%) a v poznámce uvedeno BNP - dividenda SRN - po zdanění. Žiju v domnění, že uznatelnou výši daně můžu tady v ČR uplatnit jen 10% dle domicilu BNP ve Francii. Je to tak?