Degiro fond peněžních prostředků a daň

[StanikKolarik]

Jo tak to je asi možné. Ale jak funguje margin na Degiro netuším. Nemám s tím zkušenost. Zkus s podívat ještě do výpisu transakcí (který si vygeneruješ sám). Pokud ani tam nemáš žádný nákupy a prodeje FundShare tak tě ty FPT evidentně minuly.

tak asi fakt jo...
poslední položku "Konverze Peněžního Fondu: Prodej 5,8365 v 0,993 EUR EUR Cash Fund FundShare" mám 03/2019 a ty řádky cos popisoval mám i ve výpisu 2019.

[VSbrok]

Položku FPT bohužel nelze jasně spojit s žádým nákupem/prodejem akcií a tak tedy nelze použít jako náklad do DAP.
S výnosem si nejsem úplně jistej, ale vzhledem k tomu, že loni CZK oproti EUR kleslo, tak tam dost těžko někdo bude mít plus.

[minarjo]

FPT jsem nikdy daňově neřešil, protože ty transakce jsem neudělal já, ale sám broker kvůli tomu, že nemůže držet cash (nemá bankovní licenci), navíc ten EUR FPT je každoročně ztrátový, takže tam ani zisk nemůže vzniknout.
A navíc: pro FÚ přece nemusíte přikládat celý Roční výkaz, kde jsou i ty opičárny s FPT, ale jen tu jednu stranu z něj, na které je tabulka Přehled dividend v CZK (a záhlaví dané stránky, kde je vaše adresa). Takže operace FPT ani nejsou pro to co posíláte na FÚ vidět, doložit je třeba jen daně zaplacené v zahraničí z té tabulky Přehled dividend (aby šlo uplatnit zápočet zahraniční daně), nikoliv celý Roční výkaz, to je hloupost, to by bylo i pro FÚ málo přehledné, je zajímají jen ty zahraniční daně, ne vše z výkazu.

[zajic]

emet: mám to podobně jako ty (mám taky basic účet, ne-marginový)

S výnosem si nejsem úplně jistej, ale vzhledem k tomu, že loni CZK oproti EUR kleslo, tak tam dost těžko někdo bude mít plus.

Já tam Realizovaný zisk uvedený mám a nevím co s tím. Ve výpisu účtu, ale tato částka není, jen položky typu Změna ceny Peněžního Fondu (EUR) -0,01, které dohromady dávají ani ne -10 EUR. Může ten zisk pocházet z úroků? Daní se to?

Váhám jestli odstranit tabulku "Anex - Realizovaný hrubý zisk/ztráta za produkt a související transakční poplatky" - je totiž na stejné straně jako dividendy. Finančák myslím nepotřebuje seznam akcií, ale je tam zase uveden ten zisk Fundshare UCITS EUR Cash Fund.

[VSbrok]

tož to by mě teda fakt zajímalo, jak jsi dostahl 1800 Kč zisku z peněžního trhu :O
EUR FPT byl loni slušně ve ztrátě, takže jak jsi mohl dosáhnout plus mi fakt hlava nebere

buď si to s nima ověř jak je to možný, anebo to do DAP nedavej (nikoho nenavadim) tohle je prostě blbost

[Silent]

tož to by mě teda fakt zajímalo, jak jsi dostahl 1800 Kč zisku z peněžního trhu :O
EUR FPT byl loni slušně ve ztrátě, takže jak jsi mohl dosáhnout plus mi fakt hlava nebere

buď si to s nima ověř jak je to možný, anebo to do DAP nedavej (nikoho nenavadim) tohle je prostě blbost

Já tam měl taky solidní zisk.

[zajic]

Že jo, tak nejsem sám.

Na stránce Fondy peněžní trhu mají uvedeny výnosy:

EUR -0,64%
USD +1,04%

Možná při nakupování/prodávání US akcií (výplaty dividend) to přelévali přes USD fond jinak si to nedokážu vysvětlit, ale stejně se mi to nezdá - je to nějak moc.
V tom přehledu je "zisk z měn" uveden vedle zisku z ETF, dluhopisů a derivátů. Předpokládám, že tyto zisky se daní, tak by se správně měl danit i tento zisk z měn. Nevím no, zkusím k tomu ještě něco zjistit.

Posíláte finančáku i tu tabulku anex, kde je i seznam akcií nebo ji odstraňujete? Je totiž na stejné straně jako seznam dividend.

[minarjo]

Je to prosté: může za to téměř jistě kurzový vliv (pohyb) CZK/EUR, protože Degiro uvádí vše v CZK. Tedy v eurech je výnos EUR FPT záporný, ale pohyb koruny to změnil. Také to ale neuvádím, protože to jsou transakce nikoliv mé (a mně nic nepřináší), jsou to transakce brokera, které si on musí dělat kvůli jejich legislativě (nedržet hotovost) a mně do nich je prd .

[zajic]

Tak tohle mě nenapadlo. Tzn. že česká koruna posílila tak, že to překonalo záporný úrok EUR fondu. Pak je to ale náš zisk ne? Ne zisk Degira. Tzn. že by se to mělo zdanit.

Takhle to vidí s FPT holky.

1. Vložením pěněz Degiro automaticky nakupuje cenné papíry (podíl v peněžním fondu) - s tím jsme předpokládám souhlasili.
2. Nákupem akcií Degiro tento podíl prodá, takže jsme prodali cenné papíry - máme příjem ze zahraničí a musíme ho uvést do daňového přiznání i s ním počítat v hodnotovém testu (testujícího souhrn příjmů do 100K Kč). Následně nakoupí naše požadované akcie. To Degiro dělá na základě našeho pokynu k nákupu.
3. Prodejem těchto akcií nám zase vznikne příjem z prodeje cenných papíru a Degiro nakoupí podíl v daném peněžním fondu.

Jenže zase v historii účtu není prodej podílů zaznamenaný, jen "Změna ceny Peněžního Fondu (EUR)" a "FX vyučtování konverze měny" se podle mě netýká operací s fondy, ale výměnou peněz na forexu i když by ta částka mohla naznačovat ten vybraný podíl. Nevím, nevidím do toho co konkrétně Degiro dělá. V tomhle dávám za pravdu minarjo. Ale znamenalo by to, že ta daňová poradkyně nemá pravdu a ten příjem z prodeje podílu by do hodnotového testu nevstupoval. Ohledně danění zisku si ale zase myslím, že by se zdanit měl, na kurzovém rozdílu jsme vydělali my.

No a ta tabulka anex se podlě mě může odstranit, i když se k tomu ještě nikdo nevyjádřil. Seznam zisků z cenných papírů je § 10 a ne § 8. A když se má doložit seznam zisků z dividend tak do toho přece nebudeme motat seznam zisků z cenných papírů - ty finančák vědět nepotřebuje, stačí si je evidovat pro případnou kontrolu.

[minarjo]

Podívej: i u Lynx a jiného brokera měníš CZK za jiné měny a zpět, akorát že narozdíl od Degiro ručně. Přesto jsem neslyšel, že by někdo z fyzických osob nepodnikajících (tedy my co nevedeme a nemusíme vést účetnictví) tyto směny řešil, protože nákupní a prodejní ceny cenných papírů se evidují v měně transakce (třeba USA burza v USD) a jako celek se pak typicky Jednotným kurzem přepočtou na CZK. Tedy kdy, jak, za kolik investor ty USD získal v reálu není pro danění prodejů CP klíčové, když se pro jednoduchost používá ten Jednotný kurz (neboli v podstatě kurzový průměr daného roku). Proto, díky využití Jednotného kurzu, už konkrétní dny/kurzy směn nemusím řešit. To se může vyplatit podnikajícím co vedou účetnictví a použijí tedy reálné kurzy daného dne, ne nám FO bez nutnosti vést účetnictví a tedy i evidenci konkrétních datumů / kurzů měn.