Výhodně oceněné akcie, value investing

Diskuse o analýze podniků a statistikách podniků

Moderátor: VSbrok

Odpovědět
czhunter
Pokročilý
Příspěvky: 301
Registrován: 19 lis 2019 19:58
Been thanked: 4 times

Re: Výhodně oceněné akcie, value investing

Příspěvek od czhunter » 20 srp 2022 15:27

Tento týden jsem v antikvariátu za 120 Kč koupil zajímavou knihu Getting Started in Fundamental Analysis od Michaela Thomsetta. Zajímavé, jak pouhých 120 Kč a dvě hodiny čtení dokáže zcela popřít Ladislavovo investiční styl a ukázat, že co tu stále píše a opakuje jako zaseklá deska jsou blbosti a jak to ve skutečnosti nedělat a vlastně tam velice přesně píšou, co jsem tu psal já.

Prvně k růstu sales a nezajímání se o zisky (EPS a P/E).

Obrázek

Volný překlad: Rozšířená domněnka říká, že dokud rostou tržby (revenue), firma je zdravá, i když zisky (earnings) nenásledují tržby a nerostou. Tato domněnka je mylná, protože růst tržeb je dobrý jen tehdy, pokud zisky zůstávají silné. Klíčový bod: Vyšší tržby jsou pozitivní trend - vyjma situace, kdy zisky jsou stejné nebo klesají. Pokud se toto děje, k čemu pak jsou tyto vyšší tržby (aneb k čemu jsou dobré vyšší tržby bez vyšších zisků - k ničemu)?

Pak tu máme P/B a book value.

Obrázek

Obrázek

Aby bylo P/B a book value vůbec použitelné, kniha doporučuje provést mnoho úprav - například odečíst obligace na důchody a jiné nevykázané výdaje a naopak používat aktuální hodnotu aktiv, místo běžně používané kupní ceny aktiv mínus amortizace. Tedy není to o tom, kouknout na Yahoo na P/B a z toho dělat závěry. Aby bylo P/B použitelné, je potřeba si ho vypočítat sám.

Volný překlad druhé části: Klíčový bod - Porovnávat price to book není spolehlivý hodnotově založený ukazatel sám o sobě, ani pro porovnávání firem z odlišných odvětví. To je hned jasné, při porovnání bilančních rozvah firem z různých odvětví. Některé typy firem mývají velký čistý majetek, ale nutně nemusí vykazovat vyšší tržby nebo zisky. Dále čisté jmění a aktiva neovlivňují relativní tržní cenu za akcii. Zatímco tržní cena odráží čisté zisky a tržby v průběhu času (či spíše jejich růstový trend). Účetní hodnota na akcii a aktiva či velikost čistého jmění NEMŮŽE být spolehlivě použita k vytváření úsudku o ceně akcie, dokonce ani v průběhu mnoha let.

Tak zase tady to máš černé na bílém Ladislave a teď už víš, proč Chuck nedal P/B do základních grafů u Fastgraphs. Je to příliš komplexní ukazatel, těžký na výpočet a zcela neporovnatelný mezi odvětvími a jednotlivými firmami. Je to použitelné jen u velice podobných firem pro porovnání mezi sebou a jen jako doplněk k P/E.

Píšou tam i o strategii koupit a zapomenout, ekvivalent tvého koupit a držet navždy a píšou, že to je nesmysl. Stejné píše i Peter Lynch. Vlastněné akcie se mají pravidelně sledovat každých 6 až 24 měsíců a sledovat zdraví firmy a růstový potenciál. Stačí si přečíst nějakou 50 let starou knížku. Většina zmíněných akcií v takových knihách dnes neexistuje či jde jen o pozlátko zašlé slávy - Xerox, Kodak apod. Kapitalismus je velice tvrdý a pád firmy je často otázka jednoho špatného rozhodnutí - viz. Nokia. Kupovat navždy a nikdy neprodat je nesmysl. Koupit a držet do té doby, dokud fundamenty a zisky zůstávají silné a EPS roste jediné dává smysl. Držet akcie type General Electric v 20 letém úpadku nedává žádný smysl.
It's far better to buy a wonderful company at a fair price than a fair company at a wonderful price" Warren Buffett

Uživatelský avatar
Ladislav
Začátečník
Příspěvky: 116
Registrován: 21 čer 2019 02:35
Bydliště: Evropa
Kontaktovat uživatele:

Re: Výhodně oceněné akcie, value investing

Příspěvek od Ladislav » 21 srp 2022 08:28

Ten spekulant Michael Thomsett chce rychle prodat každou akcii, když klesá a očekává v důchodu velký příjem i bez dividend z akcií. Jeho nápady se hodí pro manažery aktivních fondů.
:idea: Kdo chce mít dvojnásobný důchod, ten by měl držet 20-30 dividendových akcií stále a nemůže je každých 6 měsíců měnit za jiné akcie.
:idea: Je geniální nápad, když každý z tvých potomků dědí po tobě 100.000 € či víc v dividendových akciích.

Proto stojí jeho kniha jen 120 korun = 4,80 euro. Ten spekulant může ignorovat poměry P/B a P/S.
Asi by dělal rozdíl mezi branžemi a u jedné by vyžadoval P/E 10, P/B 1, P/S 1. U jiné branže by koupil i akcii s P/E 35, P/B 12, P/S 12. To je jeho věc.
Ale když on neprotestuje proti mojemu P/B pod 3, P/S pod 3, dividendovému výnosu nad 3 % při nákupu akcií ze všech možných branží, neměl bys ani ty říkat, že já píšu blbosti.
Já taky neříkám, že ty píšeš blbosti. Já nazvu tvoje nápady jen ''divné věci''.
Tak si to všechno adjustuj a odečti obligace na důchody, když to tvoje milovaná kniha radí.
A co dělá Chuck Carnevale? Prodává lidem rychlé grafy tak jak Dower.cz a snaží se publikovat tickery předražených akcií v několika Facebook skupinách. Ovšem tam kde mohu, tak to Čukovi nedovolím, nebo jeho tickery předražených akcií vymažu z FB skupin pro value investing. Protože inteligentní FB skupina pro value investing nesmí publikovat tickery předražených akcií. Tam to chce napsat celá jména od levných akcií. A poměr P/E + ticker nestačí, když tam není vidět P/B 12 a P/S 12.
:idea: Mně se líbí každý článek v internetu o skromných neznámých lidech, kteří drželi několik akcií celý život a v důchodu mělo jejich portfolio hodnotu pár milionů dolarů a sypalo dividendy 100.000 dolarů ročně. Tedy ''buy and hold forever'' je také moje heslo.
.
Průměrné ocenění akcií v indexech 16.8.2022
Indices-16-8-22.jpg
Indices-16-8-22.jpg (134.72 KiB) Zobrazeno 842 x
My-30-buy-more.jpg
My-30-buy-more.jpg (77.58 KiB) Zobrazeno 837 x
Navštiv také diskusní forum pro AKCIE + value investing + dividendy :idea: http://forum.nr1a.com

Uživatelský avatar
Ladislav
Začátečník
Příspěvky: 116
Registrován: 21 čer 2019 02:35
Bydliště: Evropa
Kontaktovat uživatele:

Re: Výhodně oceněné akcie, value investing

Příspěvek od Ladislav » 21 srp 2022 09:32

Kritika tvojí milované knihy ''Getting Started'' - Michael C. Thomsett
''Kniha ''Začínáme s fundamentální analýzou'' nesplnila svůj účel. Spíše než na hlavní téma se kniha zaměřila na firemní neetické praktiky a autor v tom pokračuje dál a dál. Dlouho jsem knihu číst nevydržel, takže jsem hlavně proskákal spoustu stránek. Sečteno a podtrženo, ''Začínáme s fundamentální analýzou'' je velkým selháním.''
Navštiv také diskusní forum pro AKCIE + value investing + dividendy :idea: http://forum.nr1a.com

czhunter
Pokročilý
Příspěvky: 301
Registrován: 19 lis 2019 19:58
Been thanked: 4 times

Re: Výhodně oceněné akcie, value investing

Příspěvek od czhunter » 22 srp 2022 16:38

Kniha není moje milovaná, jen krásně a jednoduše vysvětluje, proč je tvoje P/B a P/S jako ukazatel hodnoty pro porovnání firem mezi sektory k ničemu a proč samotné P/E, P/B a P/S je k ničemu bez sledování trendu těchto hodnot během několika let. Taky kniha říká, to samé co Buffett, Greenblatt, Lynch, Chuck Carnevale a spol. Cena akcií sleduje EPS a ne P/B. Má to Lynch i v knize včetně grafů. Až budeš nejlepší správce podílových fondů v historii jako Lynch, pak si piš knihy o P/B. Do té doby jsi tu všem za klauna.

Firemní neetické praktiky je dobré znát. Kolik lidí zde ví, že GAAP čísla jsou natolik benevolentní a nejednoznačná v interpretaci, že se dají výrazně ohýbat a manipulovat a nejsou tak důvěryhodná, jak si mnoho lidí myslí.
It's far better to buy a wonderful company at a fair price than a fair company at a wonderful price" Warren Buffett

Uživatelský avatar
Ladislav
Začátečník
Příspěvky: 116
Registrován: 21 čer 2019 02:35
Bydliště: Evropa
Kontaktovat uživatele:

Re: Výhodně oceněné akcie, value investing

Příspěvek od Ladislav » 23 srp 2022 04:22

Na mnoha českých webstránkách a v diskusních fórech se setkáváme s kopírováním cizích rozumů.
Napadá mne hlavně patria.cz , investicniweb.cz a cz-hunter
Ale kdo kopíruje cizí rozumy, ten nemá vlastní rozum, jinak by používal vlastní rozum a nekopíroval každá slova podvodníků z Goldman Sachs a kabaretistů z Berkšíru a amerických investičních knih, které psali na zakázku neznámí lidé, umící rychle psát a s dobrou gramatikou = ghostwriters a mohou to být i mladé blondýnky.

Tedy během následujících 10 let si vytvoř u akcií vlastní rozum a pak sám přemýšlej bez opisování jiných lidí. Což se lidem v patria.cz a investicniweb.cz bohužel nepodařilo.
Já už od 2010 = už 12 let nekopíruju cizí slova, protože už jim nevěřím a používám vlastní mozek.
Ty věříš asi všemu, co nějaký Američan někde napsal a kopíruješ to. Snad s tím za 10 let přestaneš, ale patria.cz a investicniweb.cz asi nepřestanou a budou kopírovat dál.

Hlavně a logicky kopírují cizí slova mladé blondýnky. Ty ví houby o akciích. A asi budou vědět houby o akciích, i když dosáhnou důchodového věku.
Tedy někdo píše a mnoho lidí bez vlastního rozumu to kopíruje:
''Když mají všechny akcie v jednom sektoru P/E 30 až 100, ta akcie s P/E 30 vypadá levná a mohla by se koupit.''
''Když jedna akcie minulých 20 let dosahovala stále P/E 30 až 100, vypadá levná a mohla by se koupit, když dosáhne zase P/E 30.''
Tak nějak podobně se to píše. Ale je to nesmysl.
Protože ta akcie bude levná s P/B pod 3, P/S pod 3 a pokud tam chtějí začátečníci P/E, tak s P/E pod 15.
No a když akcie nikdy neklesne na P/B pod 3, P/S pod 3, P/E pod 15, nemusí se akcie Apple, Coca Cola, Tesla, Visa, Mastercard nikdy kupovat. Vždyť existuje mnoho jiných akcií s dividendou nad 3 %, P/B pod 3, P/S pod 3 a pro začátečníky také s P/E pod 15.
Já se nesnažím překonat index. Já se jen snažím dosáhnout roční dividendy 12.000 € po dani 26 %.
:idea: Jestli se prodavač rychlých grafů: Chuck Carnevale bude snažit zase publikovat jeho tickery předražených akciích v jedné ze 2 FB skupin pro value investing, tak mu to nedovolím nebo vymažu. I když po čtení jeho nápadů vyjde najevo, že on považuje akcie Apple, Coca-Cola, Microsoft, Tesla a Visa předražené. Ovšem já jeho články navrhované pro publikaci vůbec nečtu. Mě odradí ihned, že v nápisu jsou jen tickery a v detailu je jen P/E. :)
Navštiv také diskusní forum pro AKCIE + value investing + dividendy :idea: http://forum.nr1a.com

czhunter
Pokročilý
Příspěvky: 301
Registrován: 19 lis 2019 19:58
Been thanked: 4 times

Re: Výhodně oceněné akcie, value investing

Příspěvek od czhunter » 28 srp 2022 19:23

Klidně a bez studu budu kopírovat nejúspěšnější lidi v oboru. Protože za ně mluví výsledky a neboj se, vše co říkají jsem si sám ověřil v praxi a mají pravdu. Fastgraphs jejich slova potvrzuje do puntíku. P/E používají největší hvězdy oboru, ne začátečníci. Je to earnings, co dává akciím hodnotu a nic jiného. Kvůli tržbám a majetku veřejně obchodované firmy nikdo nekupuje. Všichni je kupují kvůli ziskům a ze zisků placeným dividendám.

Daň z dividend 26%? To si děláš srandu ne? Jako důchodce se dvěma důchody a dividendami ve výši dvou důchodů je problém se přestěhovat do levné země na žití s malou daní? Platit daň 26%, tak nemám ani jednu dividendovou akcii a jdu čistě růstovky s 0% daní v ČR.
It's far better to buy a wonderful company at a fair price than a fair company at a wonderful price" Warren Buffett

Uživatelský avatar
Ladislav
Začátečník
Příspěvky: 116
Registrován: 21 čer 2019 02:35
Bydliště: Evropa
Kontaktovat uživatele:

Re: Výhodně oceněné akcie, value investing

Příspěvek od Ladislav » 16 zář 2022 06:53

Napsal Cezet Hunter: ''Daň z dividend 26%? To si děláš srandu ne?
Jako důchodce se dvěma důchody a dividendami ve výši dvou důchodů je problém se přestěhovat do levné země na žití s malou daní?
Platit daň 26%, tak nemám ani jednu dividendovou akcii a jdu čistě růstovky s 0% daní v ČR.''


Možná že se budeš stěhovat jako důchodce do Bulharska, Turecka, Ruska jen kvůli dani z dividend.
Já se ale kvůli dani z dividend nestěhuju nikam. Protože daně z dividend dostávají lidé zase zpátky = Můj důchod stoupl o 72 %, od 1.1.2021 a platí ho víc než z poloviny stát a ne důchodové pojištění. :arrow: Stát přidává k mému důchodu z pojištění každý měsíc víc peněz, než mi bere banka daň z dividend. :( Při stěhování do ciziny by múj důchod klesl na polovinu. Zdravotní pojištění mne stojí celkem 80 € měsíčně pro 4 lidi dohromady. Mateřská školka a ZDŠ jsou zadarmo. Německo platí příspěvek na dítě 219 € až 250 € měsíčně. :idea: Moje děti Bill Konecny a Joe Konecny maji dnes 6 a 8 roků. :idea:
A prvních 801 € dividend na počátku roku je bez daně, pokud jsou dividendy z Německa a z Británie. Dividendy De.Telekom jsou stále bez daně, když se akcie nikdy neprodají.
A ty chceš až do konce života, i v důchodu všechny akcie po nákupu zase prodat, když to bude bez daně a vyhýbat se dividendám jen proto, že se dividendy daní a že se odčítají z kurzů. Zřejmě dostaneš důchod 50.000 korun měsíčně čistého a nepotřebuješ nikdy dividendy a nechceš zanechat nic dědit tvoje děti.
.
Navštiv také diskusní forum pro AKCIE + value investing + dividendy :idea: http://forum.nr1a.com

czhunter
Pokročilý
Příspěvky: 301
Registrován: 19 lis 2019 19:58
Been thanked: 4 times

Re: Výhodně oceněné akcie, value investing

Příspěvek od czhunter » 21 zář 2022 11:58

Důchody se zvyšují z dluhu a ne z daně z dividend. To by jsi dostal zvýšení o 1% a byl bys rád. Protože tvůj důchod stoupl o 72%, tak je dnes EU v zadeli a máme co dělat, odvrátit hyperinflaci definovanou jako zvýšení měnové zásoby o 20% ročně po dobu 3 let a tvoje děti ten dluh budou platit ještě v jejich důchodu.

Budu se stěhovat na Filipíny, protože odtud mám manželku a moje dividendy v Dolarech tam ztrojnásobí kupní sílu. Až mě to omrzí, tak Kolumbie je jedna z top zemí na důchod díky počasí. Půl roku tam, půl roku tady, vše za zlomek ceny oproti ČR.

Dividendám se nevyhýbám, protože daň v ČR 15% je jedna z těch nejnižších ve světě. Ale dividendám kvalitním, od firem co stačí alespoň na inflaci. Firma, která nedokáže zvýšit ceny a zisk ani o 3% ročně stojí za velké prd. Mít v ČR daň z dividend 26%, tak máš pravdu, dividendám bych se vyhýbal. Co je matematicky lepší, mít 1 milion z růstu ceny akcie a zaplatit 0% daň nebo dostat 1 milion v dividendě a 26% dát politikům, kteří to rozhází?

Od teď si uřízni 26% každého jídla, dortu, oblečení apod. a dej to do koše, ať to vidíš v praxi, co 26% daň znamená.

A stejně kecáš. První akcie jsi prý koupil v roce 1990 a máš dividend, jak ze dvou důchodů a přitom nemáš $15 na Fastgraphs a přijde ti to hrozně drahé či jiné solidní zdroje dat a sosáš jen data zadarmo na Yahoo, kde maj půlku věcí blbě a ještě GAAP čísla, která trh prakticky nezajímají a jen 3 roky zpátky nebo kolik. Asi jsi nečetl knihu Váš soused je milionář. Většina milionářů v USA je velice šetrná a obrátí každou korunu dvakrát, ale ne, pokud jde o finanční služby a investice, tam si zaplatí ty nejlepší služby.
It's far better to buy a wonderful company at a fair price than a fair company at a wonderful price" Warren Buffett

Uživatelský avatar
Ladislav
Začátečník
Příspěvky: 116
Registrován: 21 čer 2019 02:35
Bydliště: Evropa
Kontaktovat uživatele:

Re: Výhodně oceněné akcie, value investing

Příspěvek od Ladislav » 23 zář 2022 04:04

Už jsi čet Mladý Svět?

Já nebudu platit za žádnou informaci v internetu ani cent, protože najdu vše potřebné zadarmo a mých 30 podniků chci držet až do konce života kvůli dividendám.

Můžeš se stěhovat do Moskvy. Po válce bude hodně pracovních míst v Kremlu volných.
Navštiv také diskusní forum pro AKCIE + value investing + dividendy :idea: http://forum.nr1a.com

czhunter
Pokročilý
Příspěvky: 301
Registrován: 19 lis 2019 19:58
Been thanked: 4 times

Re: Výhodně oceněné akcie, value investing

Příspěvek od czhunter » 25 zář 2022 11:43

A kde zadarmo čerpáš, když tě Morningstar nedávno zaříznul? Kde jsou spolehlivá data za posledních 20 let a zdarma?

Drž si co chceš do konce života, to je tvůj problém. Já raději vydělám prachy a budu se držet stylu nejlepších investorů, kteří všichni do jednoho občas prodávají. Neznám nikoho velice úspěšného, kdo by koupil a držel navždy celé portfolio. Pokud to zrovna nebyl nákup Berkshire, kde prodeje realizoval přímo management za akcionáře.

Dva důchody, dividend jak za dva důchody, příspěvky na dvě děti €250 za každé a nedáš pár drobných za kvalitní finanční služby? To jsi ještě větší exot, než jsem myslel a to byla laťka hodně nízko.

V Moskvě je zima, nemluvím Rusky, pracovat se mi moc taky nechce, pracuji již jen pár hodin týdně a nikoho tam neznám, tak raději zůstanu u Filipín, ale děkuji za tip.

Malý tip zase ode mě. Místo Takeda Pharmaceuticals, firmy podřadné kvality, kde se hádá management a stagnuje déle, než je věk půlky lidí na tomto fóru, raději koupit wonderful company at fair price aristrokrata Medtronic. 44 let zvyšování dividendy v řadě, za 6 let dividendový král a dnes za férovou cenu PE 15 ve vzácném výprodeji.
It's far better to buy a wonderful company at a fair price than a fair company at a wonderful price" Warren Buffett

Odpovědět