Výhodně oceněné akcie, value investing

[Ladislav]

My-30-stocks.jpg (59.57 KiB) Zobrazeno 2384 x

Obraz: Těchto 30 akcií chci držet stále, pro důchod z dividend. Není pro mne důležitý růst kurzu ani růst dividend nad 5 %. Nutný je jen růst dividend, když jsou menší než 3 % z kurzu. Hlavně AB Inbev by mělo silně zvýšit dividendu. Koupil jsem se 4 % a je dnes jen asi 0,5 %.
Jestli nemám akcii British American Tobacco v seznamu výhodných akcií, je to tím, že se pro mne akcie předražila s P/S 3,2.
Já budu ale B.A.T. držet pro dividendy až do konce života. Žádné ADR !!!
Firmy s poklesem tržby posledních 10 let jsem se seznamu ''Výhodně oceněné akcie'' 05 dub 2022 odstranil = Lumen, Xerox.
Některým firmám pokles tržby minulých 10 let prominu, pokud by to byly AT&T, BMW, Shell.
Bohužel, Morningstar přestal ukazovat tržby za posledních 10 let.
Když jsem jednou se 30 firmami ženatý, a koupil je už dávno, s 10-letým růstem tržby, nebudu se s nimi rozvádět, když později mají 10 let klesající tržbu, pokud nemíří k bankrotu.
Kdybych prodal každou firmu kvůli nějaké dekádě s poklesem tržby, během 30 let bych prodal všech mých 30 akcií a nezbyla by mi žádná pro důchod z dividend.

''Krásně to vystihuje tvůj investiční styl. Kupuješ hlavně upadající, nerostoucí firmy, které mají dlouhou historii mizerných nebo i negativních výnosů = AT&T, BMW, Shell = = vše podřadné firmy s mizivým výnosem po desetiletí.'' Napsal Cez Hunter
To si myslí jen mladý český a americký daytrader, který nyní kupuje bitcoin, Teslu, Palantir.
Plno lidí na světě chce držet akcie AT&T, BMW, Shell až do konce života kvůli dividendám jako důchod a nejsou to hlupáci.

Já kupuju jen akcie s těmito parametry. Ale za několik let se mi mnohá z akcií už 2x předražila s P/B 6 nebo P/S 6. Pak neprodám, ani nekoupím. Jen počítám dividendy.

[czhunter]

Ale prosimtě. Slyšel jsi někdy o inflaci a výraz kupní síla dividend? Pokud jsi před 20 lety dostával 10 tisíc korun dividendu od AT&T, tak jsi si za to koupil mnoho věcí. Dnes díky jenom 2% růstu EPS a dividendy by jsi dostával vlastně skoro stejně, ale těch 10 tisíc ti dnes nekoupí ani polovinu toho, co v roce 2000. Stačí se podívat na růst mezd, nájmů, bytů apod za stejnou dobu. Kdyby jsi ze svých dividend platil 100% výdajů včetně nájmu, pak by jsi mluvil jinak. A bydlel na ulici. Mít dividendu rostoucí 2% při 12% růstu nájmů jinak skončit nemůže.

To si myslí jen mladý český a americký daytrader, který nyní přikupuje bitcoin, Teslu, Palantir.
Plno lidí na světě chce držet akcie AT&T, BMW, Shell až do konce života kvůli dividendám jako důchod a nejsou to hlupáci.

Ne to si myslí všichni úspěšní investoři historie včetně Benjamina Grahama, Warrena Buffetta, Petera Lynche apod. Prostě všichni co ví, jak akciová trh funguje a proč ti nerostoucí firma na Wall St. nevydělá nic krom dividendy a tu požere inflace.

Jestli nemám akcii British American Tobacco v seznamu výhodných akcií, je to tím, že se pro mne akcie předražila s P/S 3,2.

Aha. Tedy cena P/E o 35% nižší než se běžně obchoduje a rekordní výše dividendy nad 8% se ti zdá předražená? Také 13 letý median je P/S 4,2, tedy akcie není ani podle této metriky drahá. Mě tedy drahá nepřijde a vynesla mi výnos 29% ročně od mého nákupu v roce 2020 nepočítajíc reinvestování 8,6% dividendy.

Když jsem jednou se 30 firmami ženatý, a koupil je už dávno, s 10-letým růstem tržby, nebudu se s nimi rozvádět, když později mají 10 let klesající tržbu, pokud nemíří k bankrotu.
Kdybych prodal každou firmu kvůli nějaké dekádě s poklesem tržby, během 30 let bych prodal všech mých 30 akcií a nezbyla by mi žádná pro důchod z dividend.

Aha, takže klidně promarníš 10 let života s akcií generující nulový zisk, jen proto, že jsi jí koupil dávno? Proč místo upadající firmy, co neroste nepřesuneš peníze do firmy rostoucí, která nebude 10 let mrtvé peníze? A která jako bonus díky tomu bude moci výrazně zvyšovat dividendu a YOC. 10 let klesající tržby je také známka upadajícího postavení firmy na trhu či celého odvětví a jako taková už z principu je potřeba se vyhnout obloukem. Třeba Wells Fargo. Firma neroste EPS od roku 2014 a akcie jsou mrtvé peníze jako důsledek. Firma dělala spoustu podvodů a machinací a dostala pořádně přes prsty. Už proto je to jasná stopka pro investování do této firmy. Nebo snad chceš investovat do firmy podvádějící své klienty, peroucí peníze mafii apod.?

A už jsem ti snad vysvětlil, že tržby samotné jsou k ničemu. Lidé investují a podnikají kvůli zisku a ne kvůli tržbám. A zisk ovlivňuje mnoho faktorů. Náklady na zboží a mzdu, náklady na reklamu, marže, počet akcií v oběhu, úroky apod. Firma co kupuje 10% akcií ročně ale neroste tržby bude mít dalece vyšší výnos pro akcionáře, než firma rostoucí tržby 5%, ale díky rostoucím nákladům EPS neroste vůbec. Taková firma nevydělá akcionáři vůbec nic navzdory 5% růstu tržeb. Pro příklad SWK tržba vzrostla o 20% ale náklady na prodané zboží o 37% a výsledkem je propad EPS i ceny akcie navzdory 20% růstu revenue.

Bohužel, Morningstar přestal ukazovat tržby za posledních 10 let.

Máš pravdu. Přitom ještě měsíc zpátky je ukazoval.

Alternativa je Macrotrends ukazující statistiky od roku 2009 do dnes a je zdarma. Ukázka https://www.macrotrends.net/stocks/char ... statements Místo T v odkazu je možné nahradit a zobrazit jakýkoliv ticker.

[TomasV]

Alternativa je Macrotrends ukazující statistiky od roku 2009 do dnes a je zdarma. Ukázka https://www.macrotrends.net/stocks/char ... statements Místo T v odkazu je možné nahradit a zobrazit jakýkoliv ticker.
[/quote]

Děkuji za odkaz ,to je přesně co jsem hledal jako náhradu za Morningstar

[Ladislav]

Cez Hunter musí každou akcii za několik okamžiků prodat.
Asi ho nezajímají vůbec podniky, nechce vlastnit podniky.
Jeho zajímají jen tickery a grafy. On koupí jen tickery a grafy. Buys the dip.
Mě zajímají jen podniky a chci všechny moje podniky vlastnit doživotně, kvůli dividendám.
Jestli někde neroste dividenda ani kurz, jinde zase roste, ale na prodej nic nemám.
Lumpárna je jen AB InBev, kde jsem koupil s dividendou 4 % a dnes je jen 0,5 %, ale prodávat akcii nechci. Vždyť jsem majitel největšího povovaru světa a jeho dividenda kleslá na 1/6 může 600 % růst, vždyť to není kurz ale dividenda.
Obraz: Moje nejsilnější akcie na stálo pro dividendy dnes. Ty nejvíce v mínus nepovím.

[czhunter]

Nemáš pravdu. Chci vlastnit podniky a za poslední 3 roky jsem udělal jen 4 prodeje celkem.

Chci ale vlastnit podniky, které mi vydělají peníze. A to nerostoucí, stagnující firmy s upadajícím postavením na trhu fakt nejsou. Ty totiž na Wall St. nevydělají nic při dlouhodobém držení. Význam investování a vlastnění podniků, které mi nic nevydělají prostě nevidím.

Vlastním akcie asi 18 firem a všechny do jedné měli maximálně 2-4 roky negativního EPS celkem za posledních 22 let. Zbylých 18-20 let rostly rok za rokem, dekádu za dekádou a tím dělají největší zázrak investování a tím je compounding neboli složené úročení. Také to značí jejich kvalitu a potenciál jejich odvětví.

Nejlepší investoři historie to nedělají jinak. Viz. Buffett se kompletně zbavil Verizonu po pouhém roce držení. Když se situace změní, pak je potřeba jednat a ne sedět jak žába ve vařící se vodě.

Co třeba GE. Té akcie by jsi se také 30 let držel a 30 let koukal jak jde ke dnu?

Názorný příklad z tvého screenu - Wells Fargo. 3% roční výnos za 20 let. Tedy po započtení inflace si koupíš méně, než před 20 lety a potomky takovým dědictvím nevytrhneš.



Pro porovnání firmy, jaké dostanou moji potomci. Global Payments 13% roční výnos a 11x vyšší cílová částka. A nic se nemuselo držet na krátko a vlastnil se podnik.

[Ladislav]

Cez Hunter, stydící se prozradit své vlastní jméno a používající vždy jen pseudonym,
zdá se, že tvůj způsob diskuse v internetu spočívá ve hledání chyb u jiných návštěvníků fóra a často to není pravda. Ale to je o moc lepší, než jen rozdávat urážky a nadávky tak jako pod články na seznam.cz
18-letý akcionář poučuje 81-letého akcionáře, že dělá všude chyby.

''Co třeba GE. Té akcie by jsi se také 30 let držel.''
Akcie General Electric jsem měl jen asi měsíc, přibližně 2004.
Žádné akcie bych nedržel 30 let. Vždycky bych držel od 18. roku do 87. roku, to je 69 let.

Wells Fargo je pro mne nejlepší americká banka pro držení na stálo. Pamatuju si jen jeden podvod = otevírání druhých kont klientům, kteří o to nežádali.
Bank of America má už asi 13 let nesnesitelně nízký dividendový výnos.
U bank JP Morgan Chase, Citigroup, Goldman Sachs čekám nekonečný seznam lumpáren.
U amerických bank podle hodnoty 5. až 10000. čekám bankrot v příští finanční krizi. Ne u Wells Fargo.

Když už tvoje diskuse spočívá jen v hledání chyb u ostatních návštěvníků, měl bys najít chyby u všech mých 30 firem. Vždyť jsi na většinu z nich zapomněl: AT&T, Bank of America, Cisco Systems, Johnson & Johnson, Kraft Heinz, Pfizer, Procter & Gamble, Raytheon Technologies, Walgreens Boots Alliance, Wells Fargo, British American Tobacco, HSBC Holdings, Shell, Tesco, Allianz, BASF, BMW, Deutsche Telekom, Munich Re, Siemens, AB InBev, Iberdrola, BNP Paribas, Sanofi, Bank of Nova Scotia, Enbridge, Mitsubishi Corp., Takeda Pharmaceutical, BHP Group, Fortescue Metals.
Ale jestli pak všech mých 30 firem budeš považovat za nevhodné pro držení na stálo, pro důchod z dividend, já je neprodám a nenechám si sestavit portfolio od tebe. Já jsem s těmito 30 firmami ženatý. Vybral jsem si je sám, na nikoho jiného jsem nereagoval. Vadí mi jen pokleslá dividenda AB Inbev.
Na 20-leté grafy mých akcií nekoukám. Mne zajímá jen dividenda. 3%ní dividenda musí růst. 6%ní dividenda může být 10 let stejná. 10%ní dividenda může klesnout.

Global Payments Inc. Dividenda 0,9 % po propadu kurzu na 1/2
Nebude to později něco jako Wirecard, když jsou bilance neuvěřitelně krásné?
Tato technologická spekulativní akcie není na stálo pro dividendy. Dividendový výnos je příliš nízký. Silný růst kurzu 2009-2020 znamená, že akcie měla být prodána s výdělkem počátkem roku 2021. Nikdo ji neměl nechat klesnout 2021-2022 na polovinu a krach kurzu bude asi ještě hlubší do konce roku 2023, protože je předražená a nikdo ji nechce držet kvůli nízké dividendě.
https://www.morningstar.com/stocks/xnys/gpn/valuation

[czhunter]

Bohužel pro tebe investování vůbec nerozumíš. A pořád se jen vymlouváš na nějaké dlouhodobé držení či dividendy. Jasně jsem ti však ukázal na Wells Fargo, že ani jedno ti dlouhodobě nic nevydělá bez růstu EPS a z toho plynoucího růstu cash flow a dividend. Také stále nechápeš inflaci a její vliv na dividendy a kupní sílu, což je fakt úlet. 5% dividenda bez růstu po odečtení daně je jen 4,25% a z té ti každý rok ukousne inflace 3-15% kupní síly. Tedy dividendy bez růstu jsou dobré tak pro někoho, kdo žije v jeskyni a pěstuje si vlastní jídlo nebo financuje výdaje ze státního důchodu. Čest výjimkám u dividend nad 8% ročně, kde to může při stabilním EPS dohnat alespoň reinvestování.

Nemusím snad ani dodávat, že Buffett je specialista na banky a má v nich zkušenosti, jaké mi dva nikdy mít nebudeme a komplet pozici ve WFC prodal.

Wells Fargo je pro mne nejlepší americká banka pro držení na stálo. Pamatuju si jen jeden podvod = otevírání druhých kont klientům, kteří o to nežádali.

To já si těch podvodů a nekalých praktik pamatuji více a to ani nejsem akcionářem. Minimálně jejich prodeje odpadních hypoték v letech 2005-2007, by jsi si měl pamatovat, Způsobilo to maličkost jménem Velká finanční krize a nejhorší recesi v historii USA. Malý výčet dalších prohřešků na wiki https://en.wikipedia.org/wiki/Wells_Far ... troversies
Ne nadarmo je to banka s nejhorší reputací v USA a s nejmenší spokojeností klientů a nejvíce reklamací.

Global Payments Inc. Dividenda 0,9 % po propadu kurzu na 1/2
Nebude to později něco jako Wirecard, když jsou bilance neuvěřitelně krásné?

Růst kurzu u Global Payments byl pouze a jenom růstem zisků na akcii 18% ročně. I po tomto růstu je akcie stále levná (PE 12) a není na ní nic spekulativního. I proto je v portfoliu například Michaela Burryho, klasického hodnotového investora, který má čuch na nejlepší podhodnocené investice na trhu. A nejenom jeho samozřejmě. Tato akcie je v portfoliech mnoha top investorů a většiny top fondů.

Jako Wirecard to nebude, neboj se. Jejich služby používá většina velkých bank i vydavatelů karet jako Visa, Mastercard, Bank of America apod. Konkrétně 1500 bank včetně Wells Fargo. Ta s dceřinou firmou GPN spolupracuje od roku 1995 a v roce 2020 podepsali opět mnohaletý kontrakt. V ČR pak GPN služby využívá mimo jiné ČSOB, Air Bank, KB, Raiffeisenbank, Shell apod. Po pravdě pokud platíš kartou, tak používáš službu této firmy téměř pokaždé. Pak dodávají software do většiny škol a školních jídelen v USA. Tedy jak sám vidíš, na této firmě není nic spekulativního. Je to vysoce kvalitní firma s BBB ratingem a základ platebního systému používaný ve 2/3 světa.

Ano dividenda je jen 0,9%. I tak 18% roční růst EPS + 0,9% dividenda je 19% roční výnos, tedy tato akcie vydělá za 4 roky to, co Wells Fargo za 20 let a za 5 let dle projekcí managementu bude yield on cost nad 5%, tedy předežene všechny ty odpadní dividendové firmy jako T, BMW, WFC, Shell apod. a za 10-20 let vygeneruje mnohonásobně více celkových obdržených dividend. Starbucks měl yield 2% a po 10 letech má 42%. Zatímco T mělo 4% a dnes má 4%. Tedy na 100 tisíc investici ti T dá 4 tisíce ročně a Starbux 40 tisíc v dividendách. Malý yield není důvod neinvestovat. To by ti vysvětlil každý top investor historie, když mě nevěříš.

Díky za citování Morningstar Valuation
Price/Book 1.24
Price/Cash Flow 11.44
Price/Sales 3.70
Price/Earnings 31.65

Přijde ti P/B 1.24 a P/CF 11 jako předražené za firmu rostoucí 3x rychleji, než index S&P 500 a firmu, co 25 let vyrábí multimilionáře ze svých akcionářů? Jediné vysoké je GAAP P/E, protože tato firma dělá mnoho akvizic a z toho plynoucích jednorázových odpočtů. Tedy toto P/E je nevypovídající a adjusted operating earnings je jen P/E 12. Nejlevnější v historii firmy. Při rychlosti růstu sales o 20% ročně se revenue zdvojnásobí za pouhé tři roky a kupujeme tak za P/S 1,5 za rok 2025. Velice levné.

akcie měla být prodána s výdělkem počátkem roku 2021. Nikdo ji neměl nechat klesnout 2021-2022 na polovinu

To sice souhlasím, ale zároveň si protiřečíš. Akcie prý mají být drženy na stálo a nikdy by jsi prý akcii neprodal. Tak jak to tedy je.

zdá se, že tvůj způsob diskuse v internetu spočívá ve hledání chyb u jiných návštěvníků fóra a často to není pravda.

Pokud někdo ty jeho chyby neustále cpe ostatním, pak to někdo musí uvést na pravou míru, než se tou chybou někdo bude řídit. Pokud tu cpeš klasickou hodnotovou past jako Japan Tobacco ostatním, pak to musím uvést na pravou míru. Ta akcie je levná ale odpad. Klasická hodnotová a dividendová past jako z učebnice. Kvalita je Philip Morris. Bohužel opět zde nerozumíš, jak investování funguje a proč má PM malé book value kvůli zpětnému výkupu akcií posledních let. Buybacks totiž snižují book value a neznalí, jako ty z toho pak dělají problém. Já z toho problém nědělám a mám krásných 28% ročně výnos od nákupu v roce 2020 i bez započtení reinvestování.

[Ladislav]

gp.png (23.15 KiB) Zobrazeno 2158 x

Chart: Global Payments Inc.

Global Payments Inc. + czhunter
''Bohužel pro tebe investování vůbec nerozumíš.'' ''jaké mi dva nebudeme'' Co je to za divný český jazyk?
Zřejmě nejsi vůbec české národnosti. A proto nikdy nebudeš ''český Warren Buffett'' a ani ruský.

czhunter = nemluvíš pravdu a proto ti nikdo na světě nemůže věřit. Nikdo v Rusku ani v USA ani v Č.R. se nejmenuje czhunter

''Je akcie stále levná, proto je v portfoliu například Michaela Burryho, klasického hodnotového investora, který má čuch na nejlepší podhodnocené investice.''
Ale akcie je předražená s P/S 3,7 a jestli před rokem před krachem na 1/2 měla P/S 7,2, bylo to před rokem extrémní předražení.
Global Payments Inc. 2020 = P/E 143, P/S 8,7, P/B 2,3 (asi podvod s tim nízkým P/B)
Tak snad expert na výdělek s poklesem předražených akcií Michael Burry vydělal s krachem na polovinu.

Já jsem šťastný majitel prastaré kalifornské banky Wells Fargo.
Vyznamenání pro tu banku je také, že spekulanti z Berkšíru ty akcie kompletně prodali.

''Také stále nechápeš inflaci a její vliv na dividendy a kupní sílu, což je fakt úlet.''
To je opravdu veliká tragedie, když nechápeš inflaci.

''Tato akcie je v portfoliech mnoha top investorů a většiny top fondů.'' Tedy je Global Payments úplný drek?

''Pokud někdo ty jeho chyby neustále cpe ostatním'', pak by czhunter s tím měl po roce už přestat.
Nikdo není na jeho chyby zvědav.

''Bohužel opět zde nerozumíš, jak investování funguje'' a proto bys toho měl nechat.

''Mám krásných 28% ročně výnos od nákupu v roce 2020.'' Co je ti platný výnos s akcií Philip Morris poslední
2 roky, když u jiných akcií zase silně ztrácíš poslední 2 roky.
Já mám taky někde hezké plus a jinde hezké mínus 4.7.2022

[czhunter]

''Bohužel pro tebe investování vůbec nerozumíš.'' ''jaké mi dva nebudeme'' Co je to za divný český jazyk?
Zřejmě nejsi vůbec české národnosti. A proto nikdy nebudeš ''český Warren Buffett'' a ani ruský.

Wow tak jsem se přeťukl v jednom y a hned nejsem Čech a nebudu český Warren Buffett? Na rozdíl od většiny Čechů alespoň ovládám fluentně angličtinu a angličtinu používám většinu času. Více než češtinu. Ale jo, jak dojdou argumenty a fakta, tak se začne útočit na gramatiku a další hovadiny.

Ale akcie je předražená s P/S 3,7 a jestli před rokem před krachem na 1/2 měla P/S 7,2, bylo to před rokem extrémní předražení.
Global Payments Inc. 2020 = P/E 143, P/S 8,7, P/B 2,3 (asi podvod s tim nízkým P/B)

Akcie není předražená. Dle Morningstaru je to 5 hvězd a podhodnocená o 40% oproti jejich fair value. I podle Chucka Carnevala s 50 let zkušeností je to podhodnocená akcie. I podle Fastgraphs je to podhodnocená akcie.

P/S 3,7 za firmu rostoucí sales o 20-25% ročně není předražené ani omylem. Adjusted PE je pak kolem 12. Opět za firmu rostoucí EPS o 18-20% ročně to není drahé.

Jak jsem psal a ty to nepochopil, sales zdvojnásobí za cca 3 roky a tak kupuji za forward P/S 1,5 řekněme.

Jediné, kde máš pravdu, tak že akcie byla extrémně předražená posledních 5 let, jak krásně ukazuje Fastgraphs. Já ale nekupoval před 5 lety, já kupuji nyní. To bys pak nikdy nekoupil nic. Tvoje slavné Walgreens je za 5 let dole taky 52% a taky to přikupuješ. Opět máš dvojí metr. Rozdíl je ten, že WBA nikdy 18% ročně neporoste.

Tak snad expert na výdělek s poklesem předražených akcií Michael Burry vydělal s krachem na polovinu.

Fakt myslíš, že on nakupoval na vrcholu a je dole o polovinu? Když už minimálně rok varuje před krachem na burze v předražených akciích? Nakoupil až v Q1. Tedy je maximálně na GPN 10% dole, což je stále normální volatilita, kterou zažije každý investor a lepší, než indexy.

''Mám krásných 28% ročně výnos od nákupu v roce 2020.'' Co je ti platný výnos s akcií Philip Morris poslední
2 roky, když u jiných akcií zase silně ztrácíš poslední 2 roky.

Kde silně ztrácím poslední 2 roky prosimtě? Za 3 roky jsem prodal jenom 3 akcie se ztrátou a tu jsem dávno dohnal a vyrovnal přeinvestováním jinam. A to byly všechno malé pozice. Jinak jsem všude v plusu a moje top pozice BMY, BTI, CI, MRK na 52 week high. Jelikož kupuji kvalitní podhodnocené akcie s dobrým růstem, tak maximálně ztrácím v řádu měsíců, než firma najde dno pesimismu.

[Ladislav]

''Akcie není předražená. Dle Morningstaru je to 5 hvězd a podhodnocená o 40% oproti jejich fair value. I podle Chucka Carnevala s 50 let zkušeností je to podhodnocená akcie. I podle Fastgraphs je to podhodnocená akcie.''

Jenže 50 % slov v internetu je lež. Morningstar, Čuk Karneval i Gurufocus mohou dát akcii 5 hvězd a říci, že je nějaká akcie podceněná (ne GPN), i když má P/B 15 a P/S 15. To je tím, že 50 % slov v internetu je lež.
Ben Graham by koupil jen akcie s P/B pod 1,5, P/E pod 15, s dividendou nad 3 %.
Já, Lad Konečný, bych koupil jen akcie s P/B pod 3, P/S pod 3, s dividendou nad 3 %.

Global Payments Inc = GPN má dnes P/E 33, P/S 3,8 a dividendu 0,8 %. To je nebezpečné, když dnešní dvouletý krach má teprve 1/3 za sebou.

''zdvojnásobí za cca 3 roky a tak kupuji za forward P/S 1,5''
Neměl bys dnes kupovat akcii s kurzem, který si zaslouží až za 3 roky.
Nejprve mohou jít kurzy drahých akcií 2-3 roky dolu a pak se mohou dostat za 6-30 let na minulý vrchol.