Výhodně oceněné akcie, value investing

Diskuse o analýze podniků a statistikách podniků

Moderátor: VSbrok

ravo
Začátečník
Příspěvky: 68
Registrován: 26 dub 2021 09:55
Been thanked: 2 times

Value investing - AMD, Apple, Microsoft

Příspěvek od ravo » 04 led 2022 11:35

Ladislav píše:
04 led 2022 10:31
AMD, Apple, Microsoft mají krach přibližně na 1/5 dosud před sebou.
Ale levné líné dividendové akcie by se měly držet až do konce života, pro důchod z dividend. A pak je zdědí děti. Mezi tyto akcie nepatří Apple ani Microsoft, ty jsou příliš volatilní.
P/E AMD je 46, Applu 31, Microsoftu 37. Když spadne cena akcií na 1/5, bude P/E 9, 6 a 7, protože razantní pokles jejich zisků do 1 - 2 let (což je horizont, kdy ten krach prorokuješ) se čekat nedá. Ne, tohle si opravdu nemyslím, že se stane. U Microsoftu si pokles zisků nějak neumím představit ani v delším horizontu, protože si nějak neumím představit, že svět přestane používat MS Windows a MS Office.
Akcie Apple a Microsoft jsou příliš volatilní? Při pohledu na grafy bych vůbec neřekl. To sis asi vsugeroval, že když je firma z oboru IT, je její akcie zákonitě hodně volatilní. A i kdyby byly, tak proč by to mělo vadit zrovna při držení až do konce života pro důchod z dividend a pro dědění? Čím je delší horizont, tím méně na volatilitě záleží.

Uživatelský avatar
Ladislav
Začátečník
Příspěvky: 91
Registrován: 21 čer 2019 02:35
Bydliště: Evropa
Kontaktovat uživatele:

Re: Výhodně oceněné akcie, value investing

Příspěvek od Ladislav » 04 led 2022 12:12

Vyplatí se sledovat poměry P/S a P/B.
Poměr P/E je jen pro ty, kteří zatím ještě neznají P/S a P/B, protože jednoduché knihy, jednoduché videos a jednoduché webstránky neobsahují P/S a P/B.
Velké krachy jak 1929-1932 a 2000-2003 se budou stále častěji opakovat. Nelze tvrdit, že už nikdy víc nepřijdou.
A 2022-2025 jsou ideální podmínky pro velký tříletý krach na americké burze. Nemá význam ten krach posouvat o rok nebo dva roky do budoucna.

Dnes extrémně drahé akcie s P/S nebo s P/B nebo s oběmi poměry. P/E nemá takový význam.
AbbVie, Adobe, Airbnb, Align Tech., Altria, Amazon, AMD, Apple, Beyond Meat, Biontech, Block, Boeing, Coca-Cola, Coinbase, Diageo, Ferrari NV, Hermes Intern., Intuit, Lockheed Martin, Lululemon Athletica, Mastercard, McDonald's, Microsoft, Moody's, Netflix, Novo Nordisk, Nvidia, Palantir, PayPal, Philip Morris, Qualcomm, Sartorius, ServiceNow, Sherwin-Williams, Snap, Snowflake, Starbucks, Tesla, Visa, Xero Ltd, Zoom Video Com.

Obrázek: Tak může vypadat budoucí krach akcie Adobe, Apple, AMD, Microsoft, Nvidia, Netflix, Tesla, i když každoročně zvyšují zisky a tržby. FED a Goldman Sachs potřebují ten velký 3-letý krach a tak ho už přichystaly. :idea: Na počátku krachu, snad 20% pod maximem, by se měly prodat. A několik let později, po velkém krachu se mohou koupit 5x levněji zas. Žádný spekulant, obchodník, trader a daytrader si nenechá klesnout akcii 30% a už vůbec ne klesnout na 1/3 a 1/5. Vždycky na počátku krachu, ba i při korekci prodají.
Při korekci -30% se nemohou prodávat akcie s P/S 0,5 a P/B 0,5. Ale musí prodávat akcie s P/S 15 a P/B 15, protože z té korekce -30% mohou být snadno -75% u drahých akcií. A pak jim bude trvat 10 až 30 let, aby se dostaly zpátky na maximum. Budou se muset tedy po krachu přikupovat a zlevňovat průměrný nákupní kurz. A kvůli levnému přikupování starých akcií po krachu, nezbydou peníze na nové akcie, levné po krachu.
Nemohou se prodávat líné levné akcie pro důchod z dividend. A Apple, Microsoft mezi ně nepatří.
Přílohy
Crash-5x.jpg
Crash-5x.jpg (39.21 KiB) Zobrazeno 1512 x
Navštiv také diskusní forum pro AKCIE + value investing + dividendy :idea: http://forum.nr1a.com

ravo
Začátečník
Příspěvky: 68
Registrován: 26 dub 2021 09:55
Been thanked: 2 times

Re: Výhodně oceněné akcie, value investing

Příspěvek od ravo » 07 led 2022 13:32

Ladislav píše:
04 led 2022 12:12
Poměr P/E je jen pro ty, kteří zatím ještě neznají P/S a P/B, protože jednoduché knihy, jednoduché videos a jednoduché webstránky neobsahují P/S a P/B.
Aha... Představ si, že všichni portfolio manažeři a velcí investoři znají P/E, P/S i P/B (i řadu jiných veličin) a z toho sledují hlavně P/E. A řada malých investorů taky. Protože zisk, potažmo cash flow, je to, oč v podnikání (a na něm se akcionář podílí) jde.
Ladislav píše:
04 led 2022 12:12
FED a Goldman Sachs potřebují ten velký 3-letý krach a tak ho už přichystaly.
Aha...

czhunter
Pokročilý
Příspěvky: 245
Registrován: 19 lis 2019 19:58
Been thanked: 3 times

Re: Value investing - AMD, Apple, Microsoft

Příspěvek od czhunter » 18 led 2022 16:02

ravo píše:
04 led 2022 11:35
Ladislav píše:
04 led 2022 10:31
AMD, Apple, Microsoft mají krach přibližně na 1/5 dosud před sebou.
Ale levné líné dividendové akcie by se měly držet až do konce života, pro důchod z dividend. A pak je zdědí děti. Mezi tyto akcie nepatří Apple ani Microsoft, ty jsou příliš volatilní.
P/E AMD je 46, Applu 31, Microsoftu 37. Když spadne cena akcií na 1/5, bude P/E 9, 6 a 7, protože razantní pokles jejich zisků do 1 - 2 let (což je horizont, kdy ten krach prorokuješ) se čekat nedá. Ne, tohle si opravdu nemyslím, že se stane. U Microsoftu si pokles zisků nějak neumím představit ani v delším horizontu, protože si nějak neumím představit, že svět přestane používat MS Windows a MS Office.
Tak třeba Apple se obchodoval za posledních 10 let za průměrné PE 16. Cena akcií Apple by tedy musela letos spadnout o nějakých 45%, jen aby se dostala k férové ceně a ceně za kterou se Apple posledních 10 let obchodoval. Nicméně většinou se akcie z předraženosti přehoupnou do podhodnocenosti, tedy větší něž 45% pokles by byl vcelku očekávatelný. Přijít to může nebo nemusí, to neví nikdo. Také může jen dalších 5-10 let cena stagnovat na dnešní hodnotě, dokud E(EPS) nedožene P(Price) v P/E vzorečku. Nutno také dodat, že se očekává masivní zpomalení růstu EPS pro další tři roky na pouhé 4,89%. Tedy akcie stojí více než 2x tolik v PE než dříve a růst ve stejnou dobu spadl ze 20+% na 5%. Také jejich zpětný odkup akcií za tyto násobky PE je ničení kapitálu akcionářů.

No a třeba Microsoft se obchodoval za PE 9 před 10 lety, tedy není nereálné, že se na toto PE podívá znovu. Nikdy nepodceňujte paniku spekulantů a margin call od brokerů. Od roku 2000 do roku 2016 také svět nepřestal používat Windows, přesto investoři nevydělali v tomto období ani cent. Microsoft je tedy také zralý na pořádný pokles, narozdíl od Apple ale alespoň roste dvouciferně.

Pak se zeptám, jestli sis před 20 lety dokázal představit, že Nokie, Motorola a BlackBerry, ovládající většinu trhu s mobily nebudou za 20 let skoro existovat? Motorola vynalezla mobilní telefon a ještě před 17 lety byla nejprodávanější značka mobilů v USA a přesto dnes má jen kolem 0,5% podíl na trhu. Stačilo na dva roky zaspat trh a konec.

Jinak Ladislava nemá snad ani cenu komentovat. Pořád omílá to jeho P/E, P/B, P/S a ohání se Benjaminem Grahamem. Ten přitom věnoval tak jednu kapitolu ze sta problematice P/B. Také ale jasně říkal, že výnos akcionáře zcela závisí na rychlosti růstu společnosti a nedoporučoval kupovat akcie, které rostou méně než 7% ročně. Proč tedy Ladislav pořád papouškuje P/B, které ani nejde u poloviny odvětví použít a zcela ignoruje nejdůležitější faktor investování a to je růst EPS. Ladislavovo portfolio je sbírka sice levných, ale upadajících a podřadných společností a jeho výnos tomu musí odpovídat. Wells Fargo neroste od roku 2014 a cena akcie stagnuje od roku 2014. HCBC stagnuje a je to klasická hodnotová past a ještě k tomu zločinecká organizace. EPS Shellu upadá 12 let v řadě, T roste pomaleji než inflace a cena akcie jak před 25 lety, BMW, které stagnuje po dvě desetiletí a takto mohu pokračovat.
Kdo rozlišuje mezi růstovou akcií a hodnotovou neví nic o investování - Warren Buffett

Zisky firmy určují cenu akcie v dlouhodobém horizontu - Chuck Carnevale

Akciový trh je kasino v krátkodobém horizontu a fundamenty kralují v dlouhodobém - John Bogle, Benjamin Graham, Warren Buffett.

ravo
Začátečník
Příspěvky: 68
Registrován: 26 dub 2021 09:55
Been thanked: 2 times

Re: Value investing

Příspěvek od ravo » 19 led 2022 16:11

czhunter píše:
18 led 2022 16:02
Pak se zeptám, jestli sis před 20 lety dokázal představit, že Nokie, Motorola a BlackBerry, ovládající většinu trhu s mobily nebudou za 20 let skoro existovat?
Před 20 lety jsem nevěděl, že existuje nějaké BlackBerry. To byla marginální prémiová značka, o které jsem poprvé slyšel mnohem později, že ji má Obama. Vedle Nokie a Motoroly zde byly Ericsson, Alcatel a Siemens a snad už taky Sony, Samsung a LG. Ale toto bych fakt s pozicí MS Windows a MS Office nesrovnával.
czhunter píše:
18 led 2022 16:02
Jinak Ladislava nemá snad ani cenu komentovat. Pořád omílá to jeho P/E, P/B, P/S a ohání se Benjaminem Grahamem. Ten přitom věnoval tak jednu kapitolu ze sta problematice P/B. Také ale jasně říkal, že výnos akcionáře zcela závisí na rychlosti růstu společnosti a nedoporučoval kupovat akcie, které rostou méně než 7% ročně.
Tak jsem do té bible zběžně znovu nahlédl. Doporučuje P/E max. 15 a P/B max. 1,5, respektive alternativně součin P/E x P/B max. 22,5. Taky doporučuje, aby byl za posledních 10 let vždy zisk s tím, že průměr zisků za poslední 3 roky má být min. o 33 % vyšší než průměr zisků za první 3 roky této desetiletky. S tímto kritériem "vždy zisk za posledních iks let" Grahama či Gladiše se já vůbec neztotožňuji.

czhunter
Pokročilý
Příspěvky: 245
Registrován: 19 lis 2019 19:58
Been thanked: 3 times

Re: Výhodně oceněné akcie, value investing

Příspěvek od czhunter » 20 led 2022 19:44

BlackBerry mělo 20% podíl na světovém trhu. Tedy žádná okrajová značka to nebyla.

Já se s Benjaminovo nekupovat firmy ve ztrátě naopak velice ztotožňuji. Nejlepší akcie, jakou může člověk vlastnit je ta, která roste rok za rokem, desetiletí po desetiletí. Firmy ve ztrátě jsou často velice rizikové investice a dají se najít stovky stejných nebo lepších, které ve ztrátě nejsou.

PE opravdu doporučuje do PE 15, ale také měl systém PE podle rychlosti růstu. On totiž napsal těch knih více a také jeho názory a praktiky vyvíjeli se postupně vyvíjeli. To v té knize Inteligentní investor není.

Firma bez růstu například podle něj měla férovou hodnotu PE 8. No vysvětli to Ladislavovi, který si myslí, že koupí BMW za PE 8 a má výhodnou koupi, když BMW neroste a obchoduje se za PE 8 dlouhodobě.

Firmy rostoucí nad PE 15 jsou hodny mnohem vyššího PE. Tady se stala standardem formulka Petera Lynche - férová cena = rychlost růstu. Firma rostoucí 18% má férovou cenu 18 PE a firma rostoucí 30% má férovou cenu PE 30. Tato formulka se vžila jako PEG ukazatel. Při PEG 1 je PE jako odhadovaný růst společnosti a férová cena. Tedy Fastgraphs používá tři různé kalkulace férové ceny a to pro firmy rostoucí do 5%, do 15% a 16% a více. Pak do toho máme asi tak u 20% firem odchylky od těchto hodnot. Některé firmy se zkrátka dlouhodobě obchodují za jiné PE. Například Coca-Cola se obchoduje za prémiové PE 20 a tedy za PE 19 již bude historicky levnější. Jiné, například kanadské banky se obchodují se slevou a sledují PE kolem 10. Tedy kanadská banka bude za PE 15 historicky drahá a Coca-Cola levná. Stejně tak Paypal rostoucí 20% bude za PE 15 velice levný a BMW nebo T za PE 15 budou velice předražené. Další firmy jako třeba Amazon vůbec PE nesledují a místo toho sledují cash flow. MLP zase sledují dividendový yield více než EPS.

Tedy jak už jsem tu říkal mnohokrát. Ladislavova poučka PE <15 P/B <3 <P/S <3 nedává absolutně smysl a je extrémně zjednodušená do té míry, že se podle ní nedá investovat a vede pouze k nákupu sice zdánlivě levných, ale často odpadních akcií, které nemají nejmenší šanci porazit indexy a tedy není jediný důvod do nich investovat. Proč také ve své poučce nemá nic o růstu zisků, když růst zisků spolu se startovním yieldem odpovídá za 99,9% výnosu akcií od roku 1900 do 2005? Jen 0,1% ročně připadá na valuace neboli PE expanzi. Dle JPMorgan je již po 30 letech vliv valuací blízko nule a kraluje pouze jedno a to je rychlost růstu zisků + startovní yield. Proč tedy nemá pravidlo rychlost růstu EPS >6%, aby to stačilo na inflaci.

To nemluvím o tom, že podle Warrena Buffetta je nejdůležitější parametr firmy hned po valuaci návratnost kapitálu - ROI, ROIC. Nejdůležitější metrika a Ladislav jí vůbec nezmiňuje. A nakonec Ladislavovo silně omezující pravidlo Yield >3% a jen big cap. Mnoho akcií co mělo před 12 lety yield kolem 0,5-1% má dnes klidně 15% yield on cost a akcie jako Shell a T vedle nich zostuzený. Aneb se zeptám, je lepší 3% yield rostoucí 3% ročně, nebo 2% yield rostoucí 20% ročně? Je lepší akcie, co má P/B 2 a roste 3% ročně a vydělá třeba 6% ročně - 3% yield + 3% růst nebo je lepší firma co má P/B 4, roste 20% a vydělá 20% ročně a promění 100 tisíc investici na miliony během 20 let? Ladislav si těmtio nesmyslnými pravidly akorát omezuje okruh investovatelných akcií tak o 2/3 a to je obzvláště v dnešní době velké předraženosti většiny trhu neboli malé nabídce podhodnocených akcií velice nerozumné.
Kdo rozlišuje mezi růstovou akcií a hodnotovou neví nic o investování - Warren Buffett

Zisky firmy určují cenu akcie v dlouhodobém horizontu - Chuck Carnevale

Akciový trh je kasino v krátkodobém horizontu a fundamenty kralují v dlouhodobém - John Bogle, Benjamin Graham, Warren Buffett.

Uživatelský avatar
Ladislav
Začátečník
Příspěvky: 91
Registrován: 21 čer 2019 02:35
Bydliště: Evropa
Kontaktovat uživatele:

Re: Výhodně oceněné akcie, value investing

Příspěvek od Ladislav » 05 dub 2022 14:39

Výhodné akcie v USA
Market cap nad 30 md.USD. Dividenda > 3 %. P/S < 3, P/B < 3.
Neuvádím levné ale nemocné firmy Xerox, Lumen, Ford, General Motors.

AT&T Inc. (T) https://www.morningstar.com/stocks/xnys/t/quote
Chevron Corp. (CVX) https://www.morningstar.com/stocks/xnys/cvx/quote
Citigroup Corp. (C) https://www.morningstar.com/stocks/xnys/c/quote
Consolidated Edison (ED) https://www.morningstar.com/stocks/xnys/ed/quote
Enterprise Products Partners (EPD) https://www.morningstar.com/stocks/xnys/epd/quote
Exxon Mobil (XOM) https://www.morningstar.com/stocks/xnys/xom/quote
Kraft Heinz (KHC) https://www.morningstar.com/stocks/xnas/khc/quote
Principal Financial (PFG) https://www.morningstar.com/stocks/xnas/pfg/quote
Verizon Communications (VZ) https://www.morningstar.com/stocks/xnys/vz/quote
Walgreens Boots Alliance (WBA) https://www.morningstar.com/stocks/xnas/wba/quote
Výhodné akcie v DAXu
Allianz https://www.morningstar.com/stocks/pinx/alizf/quote
BASF https://www.morningstar.com/stocks/pinx/bffaf/quote
BMW https://www.morningstar.com/stocks/pinx/bmwyy/quote
Covestro https://www.morningstar.com/stocks/pinx/cvvtf/quote
Mercedes Benz https://www.morningstar.com/stocks/pinx/ddaif/quote
Deutsche Bank https://www.morningstar.com/stocks/xnys/db/quote
Deutsche Telekom https://www.morningstar.com/stocks/pinx/dtegy/quote
HeidelbergCement https://www.morningstar.com/stocks/pinx/hlbzf/quote
Munich Re https://www.morningstar.com/stocks/pinx/murgy/quote
Volkswagen https://www.morningstar.com/stocks/pinx/vlkpf/quote
Výhodné akcie v Kanadě
Enbridge https://www.morningstar.com/stocks/xnys/enb/quote
Manulife Financial Corp. https://www.morningstar.com/stocks/xnys/mfc/quote
Suncor Energy https://www.morningstar.com/stocks/xnys/su/quote
Sun Life Financial Corp. https://www.morningstar.com/stocks/xnys/slf/quote
Výhodné akcie v Japonsku
Canon Inc. https://www.morningstar.com/stocks/xnys/caj/quote
Honda Motor Co. https://www.morningstar.com/stocks/pinx/hndaf/quote
Japan Tobacco Inc. https://www.morningstar.com/stocks/pinx/japay/quote
KDDI Corp. https://www.morningstar.com/stocks/pinx/kddiy/quote
Mitsubishi Corp. https://www.morningstar.com/stocks/pinx/msbhf/quote
Mitsubishi UFJ Fin. Gr. https://www.morningstar.com/stocks/xnys/mufg/quote
Mitsui & Co. Ltd. https://www.morningstar.com/stocks/pinx/mitsy/quote
Mizuho Financial Gr. https://www.morningstar.com/stocks/xnys/mfg/quote
Sumitomo Mitsui Financial Group Inc. https://www.morningstar.com/stocks/xnys/smfg/quote
Takeda Pharmaceutical Co. https://www.morningstar.com/stocks/pinx/tkphf/quote
Tokio Marine Hold. https://www.morningstar.com/stocks/pinx/tkomy/quote
Výhodné akcie v Británii
Anglo American PLC https://www.morningstar.com/stocks/pinx/aaukf/quote
BP PLC https://www.morningstar.com/stocks/pinx/bpaqf/quote
Legal & General https://www.morningstar.com/stocks/pinx/lggnf/quote
National Grid PLC https://www.morningstar.com/stocks/pinx/nggtf/quote
NatWest Group https://www.morningstar.com/stocks/xnys/nwg/quote
Rio Tinto PLC https://www.morningstar.com/stocks/pinx/rtppf/quote
Royal Dutch Shell https://www.morningstar.com/stocks/pinx/RYDAF/quote
Tesco PLC https://www.morningstar.com/stocks/xlon/TSCO/quote
Vodafone Group https://www.morningstar.com/stocks/pinx/vodpf/quote
Výhodné akcie v EU
AXA SA https://www.morningstar.com/stocks/pinx/axahf/quote
BNP Paribas https://www.morningstar.com/stocks/pinx/bnpqf/quote
Credit Agricole https://www.morningstar.com/stocks/pinx/crarf/quote
Danone SA https://www.morningstar.com/stocks/pinx/gpdnf/quote
Engie SA https://www.morningstar.com/stocks/pinx/engqf/quote
Eni SpA https://www.morningstar.com/stocks/pinx/eipaf/quote
Enel SpA https://www.morningstar.com/stocks/pinx/esocf/quote
Iberdrola SA https://www.morningstar.com/stocks/pinx/ibdsf/quote
Ing Group NV https://www.morningstar.com/stocks/pinx/ingvf/quote
Orange SA https://www.morningstar.com/stocks/pinx/fnctf/quote
Stellantis NV https://www.morningstar.com/stocks/xnys/stla/quote
TotalEnergies SE https://www.morningstar.com/stocks/pinx/ttfnf/quote
Austrálie
BHP Group PLC https://www.morningstar.com/stocks/pinx/bhpbf/quote
Fortescue Metals Group https://www.morningstar.com/stocks/pinx/fsumf/quote
Přílohy
USD-EUR-YEN.jpg
Naposledy upravil(a) Ladislav dne 29 kvě 2022 15:05, celkem upraveno 1 x.
Navštiv také diskusní forum pro AKCIE + value investing + dividendy :idea: http://forum.nr1a.com

Uživatelský avatar
Ladislav
Začátečník
Příspěvky: 91
Registrován: 21 čer 2019 02:35
Bydliště: Evropa
Kontaktovat uživatele:

Re: Výhodně oceněné akcie, value investing

Příspěvek od Ladislav » 18 dub 2022 12:12

NatWest Group PLC, P/B 0.55, P/S 2.4, P/E 9.4, dividenda 5% a silné buybacks 2021-2026
https://www.morningstar.com/stocks/pinx/rbspf/quote
http://www.finanznachrichten.de/nachric ... up-plc.htm
.
Přílohy
Natwest.jpg
Natwest.jpg (36.72 KiB) Zobrazeno 735 x
Navštiv také diskusní forum pro AKCIE + value investing + dividendy :idea: http://forum.nr1a.com

czhunter
Pokročilý
Příspěvky: 245
Registrován: 19 lis 2019 19:58
Been thanked: 3 times

Re: Výhodně oceněné akcie, value investing

Příspěvek od czhunter » 21 kvě 2022 09:39

Ladislave, zajímavý výběr akcií. Máš tam Japan Tobacco, jedinou velkou tabákovou firmu z velké šestky v dlouhodobém úpadku a mnohaletém propadu EPS. Klasická hodnotová past, které ty tak zbožňuješ. Zatímco nejlepší tabákovou firmu British American Tobacco tam vůbec nemáš. Krásně to vystihuje tvůj investiční styl. Kupuješ hlavně upadající, nerostoucí firmy, které mají dlouhou historii mizerných nebo i negativních výnosů (zcela oprávněně, protože akcie bez růstu nemá jak generovat zisky akcionářům), hlavně, že to má levné P/B a P/S a divi nad 3%. Není náhodou lepší firma s dividendou 1-2% u firmy která naopak roste a yield on cost bude za 20 let 30-40% zatímco ty tvoje úžasně levné akcie typu T, Shell a BMW budou mít yield stále stejný a dokonce menší po započtení inflace?

Shell, T, VZ vše podřadné firmy s mizivým výnosem po desetiletí. Navíc kupovat akcii rostoucí EPS o 2% ročně v době 14% inflace, tak se můžeš rozloučit s kupní sílou tvých peněz velice rychle.

Obrázek

Obrázek
Kdo rozlišuje mezi růstovou akcií a hodnotovou neví nic o investování - Warren Buffett

Zisky firmy určují cenu akcie v dlouhodobém horizontu - Chuck Carnevale

Akciový trh je kasino v krátkodobém horizontu a fundamenty kralují v dlouhodobém - John Bogle, Benjamin Graham, Warren Buffett.

Sammima
Začátečník
Příspěvky: 2
Registrován: 24 zář 2019 17:52
Kontaktovat uživatele:

-

Příspěvek od Sammima » 29 čer 2022 23:49

Ich bin endlich, ich tue Abbitte, aber diese Antwort kommt mir nicht heran. Wer noch, was vorsagen kann?



Odpovědět