Degiro

Diskuse o brokerech, obchodnících a bankách

Moderátor: VSbrok

Odpovědět
ravo
Začátečník
Příspěvky: 72
Registrován: 26 dub 2021 09:55
Has thanked: 2 times
Been thanked: 3 times

Re: Degiro

Příspěvek od ravo » 28 lis 2021 10:36

VSbrok píše:
27 lis 2021 19:32
Tím se z Degira stává horší průměr ... bohužel o další důvod s nima skončit :(
Já zase naopak uvažuji, že s nimi zase začnu, když už pořešili tu bankovní licenci a už nenakupují FPT. Pořád jsou o dost levnější než Fio banka.

Horší průměr? V tom případě bys měl být schopen vyjmenovat více lepších než horších brokerů na českém trhu, než je Degiro. Ke komu přejdeš?
volnicko píše:
19 lis 2021 12:06
Ja bych zduraznil vyrazne zvyseni uroku z marginu: Misto 1,25% rovnou 3% z alokovaneho dluhu.
V které je to měně? Jestli CZK, tak je to logické zvýšení, když ČNB tak výrazně zvýšila sazby. A pořád je to o dost méně, než je současná inflace.

volnicko
Pokročilý
Příspěvky: 213
Registrován: 23 led 2021 19:48
Has thanked: 22 times
Been thanked: 6 times

Re: Degiro

Příspěvek od volnicko » 28 lis 2021 18:04

Pro EURa, proste si jen zlepsuji marzi. Pro ne je zrejme relevantni cena penez na EONIA... Ta je hluboko v minusu. Protivne je, ze pokud margin pouzivas na long pozice, tak je to trochu zrada... Likvidovat pozice se mi moc nechteji. Ale nemit jinou alternativu, tak souhlasim, ze 3% jsou v pohode.

czhunter
Dlouhodobý investor
Příspěvky: 632
Registrován: 19 lis 2019 19:58
Been thanked: 26 times

Re: Degiro

Příspěvek od czhunter » 29 lis 2021 11:48

Ten alokovaný margin 3% platí pro USD, EUR a GBP. Ostatní měny v ceníku píšou nealokované a 4%.

Po změně podmínek u Interactive Brokers je nejlepší IB. Či spíše mít oba brokery.

Degiro má poplatky za převod CZK-EUR stále zdarma, takže ideální pro nákup aktiv v EUR. Protože u IB zaplatíte 0,2% poplatek za konverzi. Nebo lze vkládat přes Revolut zdarma do částky směny 25 tisíc Kč za měsíc.

No a pro USD a ostatní měny je za směnu poplatek 0,25% u Degira a 0,2% u IB, tedy zanedbatelný rozdíl. Rozdíl v kurzu jsem zatím nekoukal, ale bude minimální.

No a za nákup akcií v USA je to 0,5€ u Degiro a $1 u IB do 200 akcií. Tedy rozdíl 8 Kč za transakci ve prospěch Degira, ale pro pár obchodů měsíčně to je úplně jedno.

U marginu vede IB se sazbou 1,58% pro USD a 1,5% pro EUR a nemusíte řešit alokaci.
Likvidovat pozice se mi moc nechteji. Ale nemit jinou alternativu, tak souhlasim, ze 3% jsou v pohode.
Likvidovat pozice kvůli 2% navýšení u marginu by se ti těžce prodražilo na kapitálové dani, kterou by jsi za to musel platit. Pokud se tedy nevejdeš do limitu 100k za rok. To raději margin uhraď hotovostí a nový si už zřiď u IB. Je však otázka, jak dlouho IB udrží tak nízký margin. Inflace je vysoká a sazby půjdou silně nahoru dříve nebo později.

No a další rozdíl je ten, že Degiro naše akcie drží na společném účtu a půjčuje je ostatním klientům na short pozice. IB drží pozice na naše jméno a odděleně. Navíc je nepůjčuje na shortování, pokud se dobrovolně k tomu nepřihlásíte. Pak vám vyplatí půlku úroků, které za to obdrží.

U IB jsem se dočetl, že akcie půjčené na short nejsou kryté pojištěním SIPC. Tedy další otazník nad bezpečností u Degira. Pokud moje akcie půjčí na short a krachne, jsou akcie půjčené na short kryté tím zajištěním na €20k? Kdo ví. U brokerů z USA nejsou.
The chart-reading technique actually works. Peter Lynch, (z knihy Beating the Street, postscript.) 1993

volnicko
Pokročilý
Příspěvky: 213
Registrován: 23 led 2021 19:48
Has thanked: 22 times
Been thanked: 6 times

Re: Degiro

Příspěvek od volnicko » 29 lis 2021 13:20

czhunter píše:
29 lis 2021 11:48
Likvidovat pozice kvůli 2% navýšení u marginu by se ti těžce prodražilo na kapitálové dani, kterou by jsi za to musel platit.
Jn, moc hrotit to neplanuji. Nejake pozice jsou kolem nuly ci ve ztrate, tam to zavru a zvysim margin na IB. Pristi rok pak zlikviduji neco po casove testu... I pres ten vyssi naklad na konverzi z USD s novym sazebnikem.

Samozrejme IBRK muze zmenit sazebnik, muze se pohnout cena penez, ale osobne necekam, ze by se to u EUR dostalo do plusu. Eurozona si kvuli zadluzeni vysoke urokove sazby dovolit nemuze, inflaci pak tlumi i starnuti populace... V minusu byli i davno pred krizi.

Pocitaji to dle https://www.ecb.europa.eu/stats/financi ... ex.en.html

Vyvoj na EONIA. https://www.euribor-rates.eu/en/eonia/

ravo
Začátečník
Příspěvky: 72
Registrován: 26 dub 2021 09:55
Has thanked: 2 times
Been thanked: 3 times

Re: Úrokové sazby

Příspěvek od ravo » 30 lis 2021 17:30

volnicko píše:
29 lis 2021 13:20
Samozrejme IBRK muze zmenit sazebnik, muze se pohnout cena penez, ale osobne necekam, ze by se to u EUR dostalo do plusu. Eurozona si kvuli zadluzeni vysoke urokove sazby dovolit nemuze, inflaci pak tlumi i starnuti populace... V minusu byli i davno pred krizi.
ECB má na starost inflaci, ne zadlužení. Inflaci má držet v rozmezí 0 - 2 %. Navíc zrovna ta inflace snižuje reálné úrokové sazby (tedy i těch ze státních dluhopisů) i poměr státní dluh / (nominální!) HDP, takže tím spíš na zadlužení států eurozóny nebude ECB tak hledět. A nebo že by schválně nechala inflaci vysokou z důvodů v předchozím souvětí??

Zpráva z dneška:
Eurozóna čelí rekordnímu zdražování, inflace je nejvyšší od vzniku eura
30. listopadu 2021 12:05
Meziroční míra inflace v eurozóně v listopadu vystoupila na 4,9 procenta, dostala se tak na nejvyšší hodnotu od zavedení společné evropské měny euro před dvaceti lety. Ve svém rychlém odhadu to v úterý oznámil evropský statistický úřad Eurostat.


No a co, že byli v mínusu už před covidem? Tehdy nebyla v eurozóně inflace 5 %. Taky je na tom tebou odkazovaném grafu vidět, že v letech 1999 - 2008 bylo Eonia 2 - 5 %. Myslíš, že se to tam nemůže nikdy vrátit? Nebo že by tehdy ještě eurozóna nebyla předlužená a přestárlá? Byla. Jinak jsem doteď neslyšel o tom, že inflaci tlumí stárnutí populace. Jestli je to tak, tak jsem se něco nového zajímavého dozvěděl.

volnicko
Pokročilý
Příspěvky: 213
Registrován: 23 led 2021 19:48
Has thanked: 22 times
Been thanked: 6 times

Re: Degiro

Příspěvek od volnicko » 30 lis 2021 20:13

Predne.. Nerikam, ze to nemuze byt jinak - jen to proste prilis neocekavam. Zaroven si nejsem jist, jak moc to je diskuze jeste o Degiru. Lec rad odpovim, pokud o to nekdo stoji. :-)
-
CB zajima inflace dost, ale neni to jedina vec, kterou resi. Postaveni CB a jejich realna politika se dost zmenila za poslednich 15 let. Ucebnice v tomhle vcelku zastaraly, FED a ECB rozhodne nejsou tak konzervativni, jak jsme zvykli vidat treba u CNB.
FED ma primo ve strategii, ze ho zajimaji stabilni ceny, MAXIMALNI ZAMESTNANOST a dlouhodobe urokove sazby. U cilovani se prechazi k tomu, ze se obligatni 2% mohou presvihnout, pokud se dlouhodobe dostaneme na 2%... Coz ma pomerne dost velke konsekvence k tomu, zda tlumit aktualni 6% inflaci. Nakupy aktiv jsou kapitola sama o sobe.
ECB je pod silnym tlakem politiku. Sama ECB samozrejme nechce, aby krachlo EURO, respektive nektera zeme musela eurozonu opustit. To ma taky svoje konsekvence... Nakupovani bondu clenskych zemi (!). Zvysovani urokovych sazeb prodrazuje financovani dluhu. Italie, Spanelsko, Recko... Tyhle zeme nemaji zajem platit na obsluhu statniho dluhu vice. Zombie firmy, zombie staty.. Neni politicka vule je nechat padnout, ohrozit banky.
Inflace je v eurozone dlouho kolem nuly. Bude se to hrat na to, ze inflace odezni. ;)
https://www.ceskenoviny.cz/zpravy/lagar ... ky/2120098
Kazdopadne inflace stoupa a ani nejsme u toho, ze by CB prestaly na trh davat dalsi penize, natoz zvedat urokove sazby. (ECB, FED, BoJ, BoE)
-
CB nejsou tak nezavisle jako na papire. Kdyz budou delat dlouhodobe pro politiky nevyhovujici politiku, tak ji zmeni kompetence a vymeni lidi. Tim, ze resi i dohled nad bankovnim trhem, tak mohou videt, ze si ekonomika (firmy, staty..) nemohou dovolit vyssi urokove sazby. A eurozona proste nema ekonomiku, co si tohle muze dovolit.
---
K inflaci samotne. Dlouhodoba inflace v USA, jak ji ocekava trh.
https://fred.stlouisfed.org/series/T10YIE
U Nemecka jsou po vsech tech vecech, co se staly za posledni dva roky, na dvou procentech pro pristich 10 let..
---
Inflace a starnuti populace. Koukam, ze to zminuji i na wiki. https://en.wikipedia.org/wiki/Population_ageing
Obecne myslim, ze starnuti populace vic snizuje poptavku nez nabidku. Pravda, trochu strilim od boku, pac kdyz se podivame na zeme s nizkou inflaci, tak to jsou rychle starnouci zeme... A korelace neni zavislost.
Lec nejake papery na to jsou https://www.researchgate.net/publicatio ... _Inflation
---
15 let byla eurozona populacne mladsi, mene zadluzena, s mnohem silnejsim bankovnim sektorem a celosvetove vyznamnejsimu firmami.
https://tradingeconomics.com/euro-area/ ... ebt-to-gdp
ale dulezitejsi je vysoky narust dluhu u tech nejslabsich zemi a nemoznost inflacne devalvovat, jak byly drive nektere mene ukaznene zeme zvykle.

czhunter
Dlouhodobý investor
Příspěvky: 632
Registrován: 19 lis 2019 19:58
Been thanked: 26 times

Re: Degiro

Příspěvek od czhunter » 01 pro 2021 17:31

CB nejsou všemocné a většinou jen reagují na změny, které se na trhu již dějí. Tedy FED zvyšuje sazby v době, když už stejně jdou nahoru silou trhu. FED má minimum nástrojů cokoliv ovlivnit, obzvláště teď, zahnaný do kouta. Respektive ovlivnit může, ale musí zabíhat do stále extrémnějších kroků až to dopadne nakonec jako v Japonsku a odrovnají celý finanční systém.

FED vlastně jen mění sazby na rezervy, které si u něj banky uloží a pak kupuje aktiva za falešné peníze, které si tiskne ze vzduchu a tím okrádá všechny ostatní držitele měny. To je asi tak vše, co může FED dělat.

Inflace = růst měny v oběhu při zachování služeb a zboží. Tedy pokud stárnutí populace nesnižuje počet měny v oběhu, pak ani nesnižuje inflaci. Ono důchodce méně utratí za zboží, ale zase více za zdravotnictví a ono se to vyrovná.
The chart-reading technique actually works. Peter Lynch, (z knihy Beating the Street, postscript.) 1993

volnicko
Pokročilý
Příspěvky: 213
Registrován: 23 led 2021 19:48
Has thanked: 22 times
Been thanked: 6 times

Re: Degiro

Příspěvek od volnicko » 01 pro 2021 23:24

CB nejsou vsemocne, ale ani pasivnim akterem na trhu. Myslim, ze dobra poucka investora je naopak koukat, co FED dela, a zaridit se podle nej. Jit proti FED je sebevrazda. Ostatne covid krize toho je prikladem. FED dal dost najevo, ze problem s likviditou nebude, ze trhy padat nebudou a ze nas cekaji nizke urokove sazby. Trh se podle toho zaridil. CB ovlivnuji cenu penez, mnozstvi penez, miru uverovani... Neni toho zrovna malo.

Pohled, ze jde o falesne penize nikomu neberu. Fakt je, ze se dominantne pouzivaji ve smene a plati v nich dane.

Inflace... Vedle mnozstvi meny v obehu zalezi i na rychlosti obehu. Ale nevim, zda se nespokojit se mainstreamovou a lidem srozumitelnou definici, ze jde proste o narust cenove hladiny. Tedy s rustem produktivity muze klidne rust mnozstvi meny v obehu a presto nedochazet k inflaci. Druha vec je, ze by bez zasahu CB byl svet zrejme prirozene deflacni. Pokud jde o duchodce, tak viz vyse.

Uživatelský avatar
StanikKolarik
Dlouhodobý investor
Příspěvky: 627
Registrován: 23 úno 2019 17:35
Bydliště: Zlín

Re: Degiro

Příspěvek od StanikKolarik » 14 pro 2021 23:36

Lidé dobří, netušíte co znamená položka "Náklady akcie"?
Mi to dnes naskočilo u IBM (je to do plusu v hodnotě o něco míň než čisté dividendy za celý rok)
díky
Portfolio: ABBV, ADM, AZN, B4B, BAS, BGS, BP, BTI, BTQ, CAH, CCL, ČEZ, EIX, ERIC, GILD, GSK, HLN, IBM, IRM, KOFOLA, LYB, MAIN, MBT, NNDM, NWL, OHI, ORI, PFE, PPL, PRU, RC, RIO, RITM, SAN, SHEL, T, UL, UNM, VIA, VIV, VNTR, VOD, VZ, WBD, WRK,

emet
Začátečník
Příspěvky: 20
Registrován: 18 lis 2019 12:42

Re: Degiro

Příspěvek od emet » 15 pro 2021 00:20

Pokud si vzpomínám, tak Degiro takhle označuje vyrovnání o případném spin-offu firmy, kdy tebou vlastněný počet akcíí nestačí na to, aby si obdržel celou akcii nové firmy a dostaneš tak jen finanční vyrovnání. Koukal jsem, že nedávno u IBM proběhl spin-off Kyndryl. Nehledal jsem detaily, ale nemůže to být ono?
| T | MONET | CEZ | SP5 | SPG | MO | BTI | CSCO | INTC | ABBV | PFE | TELEC | WBA | KOMB | VTR | LEG | JNJ | EUDV | RDS.B | MRK | BMY | IEMA | IWDA |

Odpovědět