Marginový účet

[minarjo]

@ravo:
A kam jako bys ty Margin úroky chtěl jako výdaj dát? Lze je jednoznačně přiřadit danému obchodu (nákupu)? Nelze, týkají se celého ptf., takže do příjmů z prodeje CP sotva (tam lze dát ty výdaje, co s obchodem přímo souvisí, tedy nákupní cena a poplatky při nákupu i prodeji daného obchodu). A příjmy z kapitálového majetku (dividendy) nemají také jak zmenšit.
Možná podnikatel by si to do výdajů příjmů z podnikání dát mohl (stejně jako jiné výdaje na podnikatelské úvěry), pokud by ptf bylo součástí jeho obchodního majetku (podnikání). Ostatní sotva.

[bulinak]

Chtěl jsem napsat něco podobného a pak mě napadla situace, že třeba na margin 500USD nakoupím 1ks akcie která těch 500USD stojí. Pak by úrok souvisel přímo s nákupem konkrétní akcie, ale uvádím to pouze jako nápad, kterým se však nehodlám řídit

[VSbrok]

bulinak: tohle by asi možná šlo, pokud by do toho FÚ rejpal, tak bys musel asi doložit, že jsi ten margin do doby splacení neměl na nic jiného. Ale tohle bude předpokladám naprosto unikatní možnost, bo co vím, tak skoro každý na margin dělá i opce, futures a hlavně/především nakupuje různé akcie firem, když jsou ve slevě a nemá zrovna prachy v kapse.
Takže teoretická možnost ano, ale uplatnění v praxi dost těžko.

[minarjo]

Hlavně margin úrok je účtován typicky jednou za měsíc za celé ptf, ne v okamžiku prodeje/nákupu nějaké akcie na marži tak jako klasický obchodní poplatek, který uplatnit lze. Takže minimálně to časové spárování úroků marže s nějakým obchodem je v podstatě nemožné.

[ravo]

Dejme tomu, že mám u brokera zainvestováno 1 000 000 Kč a dosud margin nemám. Kdybych si půjčil na margin 300 000 v 06/2021 a koupil za to ve stejný den akcie 3 firem po 100 000 a potom je prodal ve stejný den v 04/2022. Něco z toho by bylo prodáno za 130 000, něco za 110 000 a něco za 90 000. Tím by se myslím dluh automaticky splatil. Pak bych v 05/2022 zase udělal totéž a prodal zase v 10/2023. Akcie koupené ze svého tam jen pořád držím (taky aby to bylo víc než 3 roky). Případné nové investice během té doby posílám k jinému brokerovi.

V takovém případě bych mohl v DAP za 2022 uplatnit do výdajů k příjmům z prodeje CP (za 330 000 u tohoto brokera) i marginové úroky za období 06/2021-04/2022. Kdyby ty úroky měly být přiřazeny k jednotlivým titulům, rozdělil bych to na třetiny. Obdobně pak v DAP za 2023 bych uplatnil úroky za 05/2022-10/2023.
Nebo ne?
Pokud je problém dělení úroků, tak pokud by to byl jen 1 titul koupený za 300 000, tak by to snad šlo.

[minarjo]

Ne problém je jiný-a to, že ve výpisu brokera nemáš (a nelze to tedy doložit), že úrok je za nákup akcie XXX. Máš tam jednou měsíčně položku Úrok s částkou a finito, nelze přiřadit. Zatímco když uděláš nákup či prodej, máš u transakce a poplatku přesně uvedeno, s jakou transakcí (akcií) to je spojeno. A to je právě problém všech poplatků účtovaných nikoliv při obchodu k danému titulu, ale jindy a za celé ptf: není jak na FÚ doložit, že tento řádek výpisu (Úrok) jakkoliv souvisí právě a jen s tímto jedním obchodem (obchody). Obzvlášť, když uvážíš fakt, že hodnota ptf se neustále mění (a tím i volný zůstatek/požadavek na marži), i cash na něm se mění třeba o příchozí dividendy a tím se ti i snižuje Margin (a tedy i úrokový náklad) průběžně, opět typicky díky jakékoliv akcii z ptf.
Koukej na to pohledem bankovnictví: margin je jako kontokorent, který se neustále mění nahoru dolů (půjčené peníze/peníze k dispozici) a nelze proto provést jasnou kalkulaci vlivu třeba jednoho výběru z ATM, když tam mezitím třeba přijde příchozí platba atd. Margin není zkrátka jako hypotéka či spotřebitelský úvěr, kde by to šlo (předmět úvěru jednoznačný, úrok pevný z jasné částky, splátky pravidelné, zůstatkový dluh jasně predikovatelný).