Fórum Investiční gramotnosti

Ahoj, co si myslite o (samozrejme okrajovych, spekulativnich az trochu recesistickych) investovani do sportovnich oddilu, napr. fotbalovych klubu? Venuje se tomu zde nekdo?

Jde o "firmy" typu: Borussia Dortmund, Manchester Utd., Juventus Torino aj. (bohuzel zde neni muj oblibeny Liverpool where you'll never walk alone ). Obchoduji se sice vesmes za silena pe (to zde bude "relevantni" asi jako u REITu), ale nektere vyplaceji i jakes takes dividendy.

Mnoho jejich akcionaru budou akcie drzet po mnoho let kvuli prestizi, nemelo by tedy hrozit kompletni zborceni struktury. Oni ty kluby miluji, a neprodaji je po spatne sezone, ci spatnem kvartalnim vysledku. Vzdyt v novinach byla nedavno nejaka babka, ktera cekala na titul Citizens (M. City) snad 80 let.


Osobne spatruji v techto investicich (spekulacich?) i cetne vyhody:

• Jedna se o velmi stare kluby, ktere jsou v zemich v podstate jiz soucast kultury a tradice, je zcela nemyslitelne, aby zkrachlovaly (vzdy je koupi nejaky znudeny oligarcha, sejk, magnat), dokonce i fuze je zde zcela vyloucena (fuzi Manu a Citizens by fanousci napr. zcela nerozchodili, faktor akcionaru, ekonomiky apod. je zde irelevantni) - v zasade jde o nepotopitelny lodi

• Akcie mohou mit v pripade dedickeho planu vyznamny edukativni ucel zabavnou formou (asi nikdy nenadchnete syna v 10ti letech blabolenim o podilu v General Mills, mozna mu ale prijde cool, ze papinek vlastni kousek Reds )


Nevyhody:

• Krom volatility trhu a volatilni ekon. situace klubu budou tez reagovat na: klubove uspechy, prestupy nejvetsich hvezd (napr. Ronaldo do Juve - akcie vystrelila), apod.

Napr. akcie BVB docela verne kopiruji, zdali je v Bundeslize dominantni Dortmund, nebo prave Bayern aj.

• Vetsina velkoklubu jsou "cyklicky uspesne firmy", vsechny ver. obch. kluby nejspis patri mezi uzsi svetovou spicku, ale fotbalove dynastie se pravidelne meni a je k nim zapotrebi vic, nez jen renome a prachy - zalezi kdo jak posklada kostru tymu atd., napr. nyni ma v Anglii skvele momentum Liverpool, ale trvalo mu to asi 30 roku


Rad si vyslechnu vase nazory. Byt jsem drive kopal jeden prales, ja teda zadny zaryty fanda fotbalu nejsem, ale jako dite/pubos jsem jej samozrejme sledoval a fandil jsem, tedy o tom deni mam jakys takys prehled. Ted se skoro nekope, coz je od WWII zcela unikatni a docela skandalni situace. Ale ty akcie mi prijdou zajimavy k pouvazovani.

Dortmund a Juventus se dá koupit i na BCPP a nebudu zapírat že jsem o tom už nepřemýšlel

• Manchester United ($3.8 billion market cap) se obchoduje jako NYSE:MANU s DY 1,12%

• Arsenal ($2.2 billion market cap) má akcie na specializované burze NEX

• Celtic FC ($1.9 billion market cap) se obchoduje jako LSE:CCP

• Juventus ($1.5 billion market cap) se obchoduje jako MTA:JUVE (+ LSE:0H65 a OTC:JVTSF)

• Borussia Dortmund ($896 million market cap) se obchoduje jako XET:BVB s DY 0,9% a OTC:BORUF

• AS Roma ($622 million market cap) se obchoduje jako MTA:ASR

• Lazio Roma (€85 million market cap) se obchoduje jako MTA:SSL

• Ajax Amsterdam (€260 million market cap) se obchoduje jako EAM:AJAX

• Galatasaray Istanbul ($193 million market cap) se obchoduje jako ISE:GSRAY

• Besitkas Istanbul ($71million market cap) se obchoduje jako ISE:BJKAS

• Fenerbahce Istanbul ($144 million market cap) se obchoduje jako ISE:FENER

Do akcií sportovního klubu bych nikdy neinvestoval. Toto není firma zřízená a řízená za účelem zisku. Čím větší mají rozpočet, tím víc peněz rozdají za platy hráčů a nákupy hráčů.

Marek píše: ↑

09 kvě 2020 13:52

Jedna se o velmi stare kluby, ktere jsou v zemich v podstate jiz soucast kultury a tradice, je zcela nemyslitelne, aby zkrachlovaly - v zasade jde o nepotopitelny lodi

Fakt? A co Fiorentina nebo Rangers? A co Slavia nebo Bohemka? Natland koupil Slavii za 1 Kč. Takže jistě skvělá investice pro toho, kdo mu ji prodal.
Ty týmy sice kopou dál, právně to je, nebo není pořád ten samý klub, fanoušci jsou pořád titíž, klubové barvy jsou pořád tytéž, ale ty firmy prostě kdysi zkrachovaly a jistí vlastníci těch firem měli kdysi najednou akcie s nulovou hodnotou.
A k tomu si přidej ty kluby, které sice nikdy nezkrachovaly, ale vlastníci museli klub dotovat.
To, že se objeví nový zájemce o klub, neznamená, že ti za něj dá balík. To může jen znamenat to, že ten předlužený klub odkoupí za symbolickou cenu a bude ochoten ten klub dotovat místo tebe.

Můj zisk jako akcionáře rovná se v dlouhodobém horizontu růst zisku na akcii+dividenda. A je jedno, jestli to je fotbalový klub, výrobce chipsů nebo automobilka. Zisk BMW neroste 10 let, tak cena akcie neroste 10 let. Zisk Lowe companies roste rok za rokem po desetiletí, tak cena akcie roste rok za rokem po desetiletí.

Tedy na odpovědění na tvoji otázku. Roste zisk na akcii dlouhodobě a pravidelně u těchto klubů? Roste jejich cash flow, free cash flow a je dividenda stabilní a pravidelně zvyšovaná a výborně krytá z free cashflow? Pokud je odpověď ne, pak ruce pryč, pokud ano, tak se vyplatí bližší výzkum. Také je důležité si spočítat, za jaké průměrné PE se tyto kluby prodávají, zda je aktuální cena vyšší nebo nižší než historické průměry atd. Akciový trh je jednoduchá matematika.

No krátký pohled na MANU na Yahoo - firma Machester United plc. je dokonce ztrátová 3x za poslední 4 roky, tedy i před covidem. To vysvětluje ty ultra vysoké PE. Když firma nemá zisk, tak PE nejde ani použít. Cena akcie je stejná jako před 12 lety, tedy moc růstu zisku tam asi nebylo. Firma má také negativní účetní hodnotu.

No zkrátka je to odpadní akcie a dětem kup třeba raději třeba ten General Mills. Nasyp jim jejich cereální pochoutku do misky a řekni, že vlastní podíl v továrně, která to vyrobila a že každé dítě na světě, které tyto cereálie jí mu posílá peníze z jejich peněženky do naší a ještě si tím ničí zdraví takovým svinstvem. Dvojí lekce do života.

czhunter píše: ↑

15 zář 2021 17:18

Můj zisk jako akcionáře rovná se v dlouhodobém horizontu růst zisku na akcii+dividenda. A je jedno, jestli to je fotbalový klub, výrobce chipsů nebo automobilka. Zisk BMW neroste 10 let, tak cena akcie neroste 10 let. Zisk Lowe companies roste rok za rokem po desetiletí, tak cena akcie roste rok za rokem po desetiletí.

Tedy na odpovědění na tvoji otázku. Roste zisk na akcii dlouhodobě a pravidelně u těchto klubů? Roste jejich cash flow, free cash flow a je dividenda stabilní a pravidelně zvyšovaná a výborně krytá z free cashflow? Pokud je odpověď ne, pak ruce pryč, pokud ano, tak se vyplatí bližší výzkum. Také je důležité si spočítat, za jaké průměrné PE se tyto kluby prodávají, zda je aktuální cena vyšší nebo nižší než historické průměry atd. Akciový trh je jednoduchá matematika.

No krátký pohled na MANU na Yahoo - firma Machester United plc. je dokonce ztrátová 3x za poslední 4 roky, tedy i před covidem. To vysvětluje ty ultra vysoké PE. Když firma nemá zisk, tak PE nejde ani použít. Cena akcie je stejná jako před 12 lety, tedy moc růstu zisku tam asi nebylo. Firma má také negativní účetní hodnotu.

No zkrátka je to odpadní akcie a dětem kup třeba raději třeba ten General Mills. Nasyp jim jejich cereální pochoutku do misky a řekni, že vlastní podíl v továrně, která to vyrobila a že každé dítě na světě, které tyto cereálie jí mu posílá peníze z jejich peněženky do naší a ještě si tím ničí zdraví takovým svinstvem. Dvojí lekce do života.

My doma cerealni kulicky moc nejime Jinak mas ale pravdu. Skoro cely fotbal je jako jedna velka reklama na marnotratnost a nekoncepcni jednani (navic relativne nove mnohde propojene s oligarchismem). Prezidenti klubu jsou za sve sekani dluhu, naivni transfery apod. trestani jen vyjimecne. Viz ted pripad FC Barcelona (par let nazpatek to byl Real). Nejvetsi kluby jsou drzene coby nerentabilni konicky rusko-saudskych magnatu. Vlastne se da rici, ze peknych par lidi nedostane hezci dividendu, jen aby Messi s Mpabbem meli na 150te Quattroporte. Osobni finance nekterych kopalistu jsou pak jen logickou tresnickou na dortu. Mozna by bylo edukativnejsi akcie ManU shortovat

Čísla v MCZK, kromě Brna končí u ostatních hospodářský rok 30. 6.

AC Sparta Praha fotbal, a.s.
zisk 2020: -472
zisk 2019: 312
HV z minulých let 2020: -1960

SK Slavia Praha - fotbal a.s.
Výkazy za rok končící 30. 6. 2020 nebyly dosud zveřejněny v OR...
zisk 2019: -219
HV z minulých let 2019: -1464

FC Zbrojovka Brno, a.s.
zisk 2020: 0
zisk 2019: -12
HV z minulých let 2020: -97
Na výsledovce se píše "VZZ ke dni 31. 12. 2020" a v záhlaví sloupců se píše "Rok 31. 3. 2020" a "Rok 31. 3. 2019". Tak si vyberte...

FC Baník Ostrava, a.s.
zisk 2020: -15
zisk 2019: -10
HV z minulých let 2020: -149

FC Viktoria Plzeň, a.s.
zisk 2020: -17
zisk 2019: 245 (hráli základní skupinu Ligy mistrů)
HV z minulých let 2020: 93
HV z minulých let 2019: -152

FC Slovan Liberec a.s.
zisk 2020: -58
zisk 2019: -34
HV z minulých let 2020: 53

SK Sigma Olomouc, a.s.
zisk 2020: 7
zisk 2019: -2
HV z minulých let 2020: -101

Schválně jsem kouknul na akcie Manchester United ve Fastgraphs. Hned je vidět, jak podřadná investice to je. Takové firmy nemají být akciové společnosti v první řadě. To má být soukromé.

Růst v letech před pandemií 5% ročně, ale PE bylo 77. Jen bezmozek by koupil akcii rostoucí v průměru o 5% za PE 77. Také příliš cyklické, žádný velký prostor pro růst zisků, tedy firma v podstatě nemůže jako akcie vydělat nic svým dlouhodobým akcionářům, což se také děje. Do toho snad investují jen fanoušci jako srdcovku, jinak to nemá co dělat ani na burze ani v žádném portfoliu rozumného znalého člověka. Veřejně obchodovaná firma bez růstu = nulový zisk akcionářům. Fotbalový klub nemá jak růst vyjma zdražování licencí a prodeje hráčů.