Berkshire Hathaway - BRK.A US0846701086 / BRK.B US0846707026

Diskuse o růstových akciích

Moderátor: VSbrok

czhunter
Investor
Příspěvky: 455
Registrován: 19 lis 2019 19:58
Been thanked: 11 times

Re: Berkshire Hathaway - BRK.A US0846701086 / BRK.B US0846707026

Příspěvek od czhunter » 16 úno 2023 12:32

Apple bere 30% podíl na každém utraceném Dolaru na jejich app store. A nepotřebuje k tomu žádný hmotný majetek. Apple nepotřebuje velký hmotný majetek a má extrémní marže na tom kapitálu a majetku, co už má.

Opět upozorňuji na Buffetta, který jasně říká, že levná cena P/B je naopak důvod takovou firmu nezkoumat, protože z největší pravděpodobností je to nekvalitní firma s malým výnosem ROA a ROE a že price to book ukazatel je vůbec nezajímá.

Na Seeking Alpha je o book value Applu napsaný článek už v roce 2012, kdy už tehdy lidi žvanili o vysoké P/B. Článek pojednává o tom, proč je P/B u Apple irelevantní. Akcie od té doby 25% CAGR a 12x. Lidi žvanící o vysoké P/B pravdu neměli, jak dnes víme.

Protože co opravdu jediné má vliv je růst zisků a to hlavně EPS a kolik P/E za tento růst zaplatíme. Tedy akcionář vydělal 25% CAGR, protože EPS růst byl taky takový a Ladislav na jeho mrtvých ale levných akciích podle P/B za stejnou dobu udělal 3% CAGR.

https://seekingalpha.com/article/625251 ... irrelevant

Tedy Apple krásně ukazuje chybnost tvojí teorie o P/B. I přes P/B vyšší než 3 po 95% času tato akcie vydělala 7 milionů svým akcionářům jen z investice 10 tisíc a mají dnes dividendu 340%. Kolik tvých akcií s P/B <3 má dividendu 360%?
skončit výrobu v Asii, přestěhovat výrobu do chudých oblastí USA s velkou nezaměstnaností jako je Detroit a Cleveland.
Přihlas se na pozici CEO Apple, když jsi takový chytrý a víš, jak se má Apple řídit.

Na Youtube je dva měsíce staré video od CNBC o výrobě smartphonů a proč USA je pozadu za Čínou, kde CEO Apple jasně říká, že Čína již dávno není levná pracovní síla a není to důvod, proč tam firmy jako Apple vyrábí.

Firmy vyrábí chytré telefony v Asii ne kvůli levné pracovní síle, ale kvůli dostatku vzdělaných a kvalifikovaných pracovníků, kteří v USA chybí. Platy v Číně pro kvalifikované pracovníky už jsou docela podobné s těmi v USA. Levná síla není důvod být v Číně. Pravý důvod je ten, že v USA není dostatek na tuto práci kvalifikovaných lidí. Tedy mohou to přesunout do Detroitu, ale továrna bude prázdná, protože nenajdou lidi s kvalifikací. V Detroitu zbyli převážně jen smažky, bezďáci a spodina, zbytek dávno odešel. A ti nejsou schopní pracovat v tak vysoce kvalifikovaném oboru. Viděl jsi někdy továrnu na čipy nebo chytré telefony? Už živě vidím, jak postavíš továrnu na čipy v Ústí a obsadíš jí kvalifikovanou sílou ze čtvrtí s vysokou nezaměstnaností. :lol:

https://youtu.be/YdbA7Z8Ae4w
It's far better to buy a wonderful company at a fair price than a fair company at a wonderful price" Warren Buffett

"And avoid junk at all costs." Czhunter

Uživatelský avatar
Marek
Investor
Příspěvky: 483
Registrován: 20 čer 2019 11:34

Re: Berkshire Hathaway - BRK.A US0846701086 / BRK.B US0846707026

Příspěvek od Marek » 17 úno 2023 10:25

Apple jsem kupoval na konci roku 2016 jako svou vůbec první akcii a přikrmoval pozici až do roku 2018. Za tu dobu mi akcie vydělala 300k růstem v keši, 10k na dividendách při celkovém výnosu 170% takže skoro 30% ročně. Za 10 let očekávám celkovou pozici přes milión i přes nedávný menší trimming a 50k v dividendách, ne-li více, a to i kdyby se růst zpomalil na cca 2/3 dlouhodobého průměru.

O nějaké hodnoty P/B jsem se v roce 2016 vůbec nezajímal. Dnes je rok 2023 a já se o P/B stále nezajímám, protože to pro mé investování není nijak směrodatný ukazatel. Doba se mění a držet úspěšnou firmu, která dělá 15 let z prdu kuličku při marži 30% pokládám za normální věc.

Tim Cook je skvělý a sympatický CEO a tupit ho od klávesnice z českého fóra je směšné.

Teď měl Apple skvělou show na Super Bowlu na podporu Apple Music s Rihannou za těžké prachy. Já znám od Rihanny všeho všudy jednu písničku a o SB nevím nic, ale z hlediska investora je super, že jsem se o tom virálně rychle dozvěděl...

czhunter
Investor
Příspěvky: 455
Registrován: 19 lis 2019 19:58
Been thanked: 11 times

Re: Berkshire Hathaway - BRK.A US0846701086 / BRK.B US0846707026

Příspěvek od czhunter » 18 úno 2023 19:25

Ano je to tak. V roce 2012, kdy byl ten článek na Seeking Alpha napsaný měl APPLE P/B 5. Tedy nesplňoval Ladislavovo kritéria a někteří si tehdy na vysoké P/B stěžovali a nekoupili... :lol:

Zato měl Apple P/E 11 a splňoval moje kritéria na vysoce kvalitní blue-chip akcii koupenou za levno oproti TTM EPS a historickým průměrům a s dobrým potenciálem růstu.

A dnes víme, koho přístup měl pravdu. Ladislavovo P/B, P/S < 3 to nebylo. Apple je krásná ukázka, že Ladislavovo styl nefunguje, zato sledovat EPS a P/E funguje více než století, jak sám píše John Bogle v jeho knize The Little Book of Common Sense Investing. Tam jasně říká, že výnos akcií historicky je růst EPS plus startovní yield plus expanze P/E násobku, kterému říka spekulativní yield.

Book value to neovlivňuje a nikdy nebude. Ale co John Bogle ví, je to jen zakladatel Vanguard, druhé největší investiční firmy světa a dělá tu práci jen 70 let nebo kolik :lol:

Jako souhlasím, že Apple je aktuálně předražený a naprosto v klidu může jít o dalších 30% dolů, ale P/B bych do toho netahal. U napůl softwarové firmy nemá prakticky význam. Nepotřebuje totiž hmotný majetek ke svému fungování.

Graf dole ukazuje situaci v roce 2012 při P/B 5 a P/E v rozmezí 9-13. Z dnešního hlediska se to zdá až neuvěřitelné, že se dal Apple a Microsoft koupit kolem P/E 10. Taky vidíme, že v tu dobu rostl Apple 33% ročně a tedy zaplatit P/E 11 za 33% růst není divu, že ta akcie vydělala takový balík.

Dnes nic takto levného není i přes medvědí trh. Bohužel dnes máme jednu z nejhorších dob být investorem. Prakticky všechno je hrozně drahé a žádné slevy nejsou ani přes rostoucí sazby. A to jsem prošel všechny aristokraty ve Fastgraphs. Krom zhruba pěti v problémech vše ostatní na 8 letém průměru plus mínus pár procent. Fakt nevím, kde lidi berou, že valuace mají klesat při růstu sazeb. 70 dividendových aristokratů absolutně nesouhlasí a hlásí stejnou valuaci, jako za historicky nízkých sazeb poslední dekády.
aapl.png
It's far better to buy a wonderful company at a fair price than a fair company at a wonderful price" Warren Buffett

"And avoid junk at all costs." Czhunter

Uživatelský avatar
Marek
Investor
Příspěvky: 483
Registrován: 20 čer 2019 11:34

Re: Berkshire Hathaway - BRK.A US0846701086 / BRK.B US0846707026

Příspěvek od Marek » 19 úno 2023 16:52

No podle FG je Apple nyní přesně na modré čáře, což je dlouhodobý průměr p/e 25 (což beru jako adekvátní áčkové dojné krávě a továrně na prachy se silnou rozvahou a dekádou prokazatelných úspěchů na kontě). Výhled do 2025 ukazuje potenciál růstu z $150 na $180, což není žádné terno. Na druhou stranu Apple (jako ostatní Faangy) už rozcupoval nejedny analytické odhady :)

czhunter
Investor
Příspěvky: 455
Registrován: 19 lis 2019 19:58
Been thanked: 11 times

Re: Berkshire Hathaway - BRK.A US0846701086 / BRK.B US0846707026

Příspěvek od czhunter » 20 úno 2023 16:06

U Fastgraphs je potřeba se dívat na různé časové úseky a krom 20 letého průměru je také dobré kouknout na 5 a 10 letý průměr například. Tedy na stránce Historical zobrazit 13Y a 8Y graf. Pro 10Y průměr musím dát 13Y graf, protože zobrazí 10 let zpátky a 3 následující roky a pro 5Y graf musím dát 8Y, neboli 5 let zpátky a 3 roky dopředu odhady.

5 letý průměr už je jen P/E 21 a cena dnes je tedy nějakých 18% nad 5 letým průměrem a dle odhadů analytiků mrtvé peníze až do roku 2025 při odhadované ceně na rok 2025 stejné, jako je dnes.

Tedy násobek P/E Apple pomalu klesá dolů a to je logické, protože rychlost růstu klesla z 36% 20Y na 15% 5Y a další dva roky má být jen 5% ročně.

Navíc, pokud odstraníme ten pandemický blázinec a ukončíme graf posledním normálním rokem bez davového šílenství, aneb 2019, tak vidíme, že Apple se obchodoval jen za P/E 15 v průměru a v rozmezí P/E 10-18 mezi lety 2010 až 2019. Tedy pokud chci být konzervativní, raději musím počítat i se scénářem návratu na předpandemické P/E kolem 15 a to je sešup dolů o slušných 40%.

Ale jak říkáš, půlku času má Apple beat a výsledky jsou lepší, než odhady. Ale pořád je to už velká firma a růst bude stále těžší.

No a pokud si člověk dá Forecasting calculator a záložku Normal multiple, tak to rovnou zobrazí 5Y průměr, jde ale vybrat i jiný časový úsek.

Obrázek

Obrázek
It's far better to buy a wonderful company at a fair price than a fair company at a wonderful price" Warren Buffett

"And avoid junk at all costs." Czhunter

czhunter
Investor
Příspěvky: 455
Registrován: 19 lis 2019 19:58
Been thanked: 11 times

Re: Berkshire Hathaway - BRK.A US0846701086 / BRK.B US0846707026

Příspěvek od czhunter » 20 úno 2023 17:15

Tak jsem se schválně zeptal umělé inteligence ChatGPT, zda je book value důležitá pro technologickou firmu. Odpověď není překvapivá pro nikoho, kdo má špetku rozumu. Což není bohužel Ladislavovo případ, jak všichni tady víme.

Stručný překlad odpovědi: Book value není příliš použitelná pro ohodnocení softwarových a technologických firem. Tyto firmy mají velký podíl nehmotných aktiv jako jsou patenty, autorská práv a obchodní značku. A ty se do book value nepočítají.

Druhá otázka byla, zda softwarová firma potřebuje hodně majetku (pro book value). Odpověď je, že nepotřebují mnoho majetku, protože nepotřebují vyrábět ani skladovat hmotné produkty. Většina majetku těchto firem je nehmotných a tedy nepočítá se do book value.

A jak AI samo dodává, tak pro tyto firmy se používají jiné metriky typu růstu zisků (EPS). tržeb a marže.

Třetí otázka byla, zda zpětný odkup akcií snižuje book value a proč. Odpověď je, že ano snižuje book value a udává i názorný příklad. Taky zmiňuje Apple jako jeden z největších zpětných odkupů v historii za $100B. Tedy Apple si snížil book value zpětnými odkupy a vypadá tak dražší podle P/B, než bez nich. P/B však nemá význam a akcelerace růstu EPS tímto zpětným odkupem byla mnohem podstatnější a co nakonec rozhodovalo o ceně akcie.
bybc2.png
bybc2.png (56.93 KiB) Zobrazeno 150 x
bybc3.png
bybc3.png (34.48 KiB) Zobrazeno 150 x
Toto je významný den v historii lidstva. Počítač a konkrétně umělá inteligence už ví víc, než Ladislavové a umí ty jeho plky správně označit za mylné.
It's far better to buy a wonderful company at a fair price than a fair company at a wonderful price" Warren Buffett

"And avoid junk at all costs." Czhunter

Odpovědět