Určení vhodné ceny k nákupu/příkupu dividendové akcie

Diskuse jak začít s investováním

Moderátor: VSbrok

czhunter
Pokročilý
Příspěvky: 301
Registrován: 19 lis 2019 19:58
Been thanked: 4 times

Re: Určení vhodné ceny k nákupu/příkupu dividendové akcie

Příspěvek od czhunter » 25 zář 2022 12:27

Ještě dodám, že díky Fastgraphs je určení férové ceny velice jednoduché ve většině případů. Stačí ukazatelem myši najet na příslušný rok a jemu odpovídající bod ve grafu a FG sám vypočítá férovou cenu podle Benjamina Grahama a Petera Lynche, dvou z nejlepších a legendárních investorů za pomoci historických dat a rychlostí růstu. To jde použít jak za letošní i minulé roky, tak i u odhadu na příští 2 roky. Tedy umí to spočítat i nejvíce pravděpodobnou férovou cenu budoucí. Pokud si někdo myslí, že dokáže vypočítat férovou cenu přesněji, než Peter Lynch a Benjamin Graham za pomoci diskontní cash-flow a jiných složitých výpočtů, pak mu to neberu, směle do toho. Mě funguje tento styl výpočtu založený na EPS a průměrech PE a fungoval posledních 150 let, tak se ho držím. A ignoruji obvyklé mýty, jako korelaci akcií s úrokovými sazbami. Aneb vidíte tam nějakou korelaci ceny akcie McKesson se sazbami? Já ne. Vidím jediné a to, že cena akcie sleduje zisk firmy EPS. Proto kompletně ignoruji úrokové sazby, kdo je prezident, zda je value v trendu nebo ne, to vše je jen balast a bullshit. Trh zajímá jediné a to je vývoj EPS v dlouhodobém horizontu a valuace, jakou jsme za tento růst zaplatili.

Jak vidíme na příkladu firmy McKesson, 7. největší firmy v USA podle revenue, větší než Microsoft a Google, tak Fastgraphs spočítal pro letošní rok férovou cenu $349 a trh evidentně souhlasí s aktuální cenou $342. 20 leté průměrné PE je 14,74 a dnešní je 14,25. Každá akcie se dříve nebo později vrátí na férovou cenu a McKesson tak učinil právě letos po 6 letech podhodnocení. K mé radosti jako akcionáře od roku 2017 s příkupy i později. McKesson letos 38% nahoře YTD, dělá velkou radost spolu s ostatními firmami ze zdravotnického sektoru, které mi všechny bez výjimky dělají velkou radost.

Samozřejmě tato metoda a ovládání Fastgraphs vyžaduje určitou praxi, hlavně ve specifických situacích, jako je výrazný pokles růstu. Například firma rostoucí 30% ročně v minulosti a dnes jen 5% může ve Fastgraphs stále ukazovat férové PE 30. Proto se musí zobrazovat různé časové úseky a používat i odhad budoucích let. Je to dynamický nástroj. A jak mají napsáno na webu, je to cloud based software, neboli program běžící v cloudu. Není to žádný web na dávání placených tipů od Chucka, jak se tu jeden exot snažil lhát.

Obrázek

Lépe čitelný detail:
Obrázek
It's far better to buy a wonderful company at a fair price than a fair company at a wonderful price" Warren Buffett

Uživatelský avatar
Ladislav
Začátečník
Příspěvky: 116
Registrován: 21 čer 2019 02:35
Bydliště: Evropa
Kontaktovat uživatele:

Re: Určení vhodné ceny k nákupu/příkupu dividendové akcie

Příspěvek od Ladislav » 06 říj 2022 11:46

Zkrátka a dobře: koupit jen akcie s P/B pod 3, P/S pod 3, s dividendou nad 3 %,
od podniků s růstem tržby minulých 10 let, které nemají cizí kapitál 3x vyšší než vlastní kapitál.
Všechno najdeme na Morningstar.com zadarmo. Jen těch 10 let tržby se zkrátilo před rokem na 5 let.
:) Začátečníkům může trvat 5 až 10 let, než ztratí zájem o P/E a objeví poměry P/S a P/B, které jsou důležitější. :)
Protože akcie je levná také s P/E 1000 a P/E N.A. (negativní P/E), když má P/B pod 1 a P/S pod 1.
:arrow:
Když mají všechny akcie v jednom sektoru P/E 30 až 50, není ta akcie s P/E 30 dobrá koupit.
Když měla akcie posledních 30 let vždy P/E 30 až 50, není dobré ji koupit s P/E 30.
Kdo nezná nic jiného než poměr P/E, měl by kupovat jen akcie s P/E pod 15. A když měly 30 let stále P/E 30 až 50, nemusí se nikdy kupovat, jsou stále předražené, :idea: pokud nemají P/B pod 1 a P/S pod 1, kdy výška P/E není vůbec důležitá.
:? :? 10 inteligentně vypadajících známých amerických webstránek a 10 českých you-tuberáků nám oznamuje, že je akcie podceněná, pod vnitřní hpdnotou ''intrinsic value'' a že prý může růst 12 % za rok,
a oni podvodníci vůbec nevidí u té akcie P/B 12 a P/S 12, to je předražení 4x a může znamenat propad kurzu na 1/4 ve velkém krachu 2021-2023.
:? :?
Přílohy
Parametry.jpg
Parametry.jpg (139.45 KiB) Zobrazeno 519 x
Navštiv také diskusní forum pro AKCIE + value investing + dividendy :idea: http://forum.nr1a.com

czhunter
Pokročilý
Příspěvky: 301
Registrován: 19 lis 2019 19:58
Been thanked: 4 times

Re: Určení vhodné ceny k nákupu/příkupu dividendové akcie

Příspěvek od czhunter » 20 říj 2022 18:44

Praxe vyvrací tvoje tvrzení. Firma Adobe měla posledních 20 let průměrné PE 33 a přesto vydělala svým investorům 15% ročně. A to po poklesu akcie o 56%. Jinak by to bylo 20% ročně, tedy výnos shodný s Buffettem.

Výnos 5x vyšší, než mělo S&P 500 za stejnou dobu. Oproti tomu mnoho levných firem podle P/B a P/S mělo nulové zisky akcionářům. Viz tvoje portfolio.
It's far better to buy a wonderful company at a fair price than a fair company at a wonderful price" Warren Buffett

Uživatelský avatar
Ladislav
Začátečník
Příspěvky: 116
Registrován: 21 čer 2019 02:35
Bydliště: Evropa
Kontaktovat uživatele:

Re: Určení vhodné ceny k nákupu/příkupu dividendové akcie

Příspěvek od Ladislav » 22 říj 2022 06:16

Podle všech možných statistik, hodnotové akcie přinesly za několik desítek let vždy vyšší výnos než růstové akcie.
Tedy u těch silných akcií 2009-2021 musíš očekávat hluboký propad kurzů 2021-2023 a pobyt 10 až 50 let pod maximem z léta 2021. Jestli je ta statistika nefalšovaná.
Ale podívej se na růstovou akcii na obrázku!

U těch líných a nudných hodnotových akcií můžeš čekat 2021-2023 jen malý pokles kurzů. A k celkovému výnosu za posledních 30-50 let je nutné přičíst také dividendy.
Tedy vyhledej s Guglem dlouhodobou statistiku, že hodnotové akcie přinesly vyšší profit než růstové akcie.
A proto se musí hluboko propadnout 2021-2023 a pak jim bude trvat mnoho let návrat na maximum z léta 2021: AbbVie, Adobe , Airbnb, Align Tech., Altria, Amazon, AMD, Apple, Applied Materials, ASML, Beyond Meat, Biontech, Block, Boeing, Coca-Cola, Coinbase, Diageo, Ferrari NV, Hermes Intern., Intuit, Intuitive Surgical, Lam Research, Lockheed Martin, Lululemon Athletica, Mastercard, McDonald's, Microsoft, Moody's, Netflix, Novo Nordisk, Nvidia, Palantir, PayPal, Philip Morris Int., Qualcomm, Sartorius, ServiceNow, Sherwin-Williams, Snap, Snowflake, Starbucks, Tesla, Visa, Xero Ltd, Zoom Video Com.
Obrázek: Typická americká růstová akcie = growth stock
Přílohy
Crash-gray.jpg
Crash-gray.jpg (55.61 KiB) Zobrazeno 368 x
Crash-big-red.jpg
Crash-big-red.jpg (80.73 KiB) Zobrazeno 372 x
Naposledy upravil(a) Ladislav dne 26 říj 2022 13:36, celkem upraveno 1 x.
Navštiv také diskusní forum pro AKCIE + value investing + dividendy :idea: http://forum.nr1a.com

Uživatelský avatar
peter
Začátečník
Příspěvky: 23
Registrován: 30 kvě 2021 09:36
Has thanked: 1 time

Re: Určení vhodné ceny k nákupu/příkupu dividendové akcie

Příspěvek od peter » 26 říj 2022 09:18

Ladislav píše:
22 říj 2022 06:16
A proto se musí hluboko propadnout 2021-2023 a pak jim bude trvat mnoho let návrat na maximum z léta 2021..
Pekny zoznam.. akurat tam mas pomiesane firmy/akcie roznych typov:
1. neprofitabilne, no moat, sracky z nakupneho koska Cathie Wood - Zoom, Coinbase, Beyond Meat, Palantir, Snap - tam by som s tebou suhlasil a dokonca si dovolim tvrdit, ze ak rovno neskrachuju, tak sa na pandemicky top uz nikdy nepozru.
2. hype/meme akcie - Tesla, Block, Netflix, Lulu, Airbnb, atp. - ked to kupujes na urovniach 100+ P/E alebo P/FCF, tak ano, cakaju ta 1-2 dekady kym sa ti to vrati na nakupku.
3. ostatne firmy, ktore nepoznam a ani nechcem poznat, lebo budu s velkou pravdepodobnostou spadat do #1 a #2, alebo rovno kombinacia oboch.

4. monopoly/duopoly/oligopoly - ano, multiples boli po 10+ rokoch QE nasponovane, ale nevidim problem kupovat dnes napriklad Visa na 23 P/E (cena:~$190, est. 2023 EPS: $8.3) ked EPS rastie dlhodobo 15-20%. Resp. verim (moje portfolio je dokazom), ze Visa (+kamosi, nizsie uvedeni) total return > "Výhodné akcie v USA; Market cap nad 30 md.USD. Dividenda > 3 %. P/S < 3, P/B < 3" total return.
Neviem si predstavit svet kde AT&T, Chevron, Kraft Heinz, Wells Fargo atp., tzn. komodity ako ropa, kecup, bankovy ucet a mobilne data na dlhom horizonte prekonaju rast a profit z monopolov/duopolov/oligopolov v SaaS, cloud, cipy, platobne systemy, atp.

Na ilustraciu Visa cisla zo vcerajsieho ER:
- revenue +19%
- EPS +19% (non-GAAP)
- NI margin 52% (net income/revenue)
- FCF margin 70% (FCF/revenue)
- divi +20% YtY
- buyback $12B (~3% z market capu)
=> to iste len ruzovom/modrom/zelenom/zltom boli/budu aj Mastercard, Adobe, Amazon, Google, ASML, Microsoft a do urcitej miery aj tabakovi traja krali MO+PM+BTI.

Pouzivat Divi yield, P/S, P/B ako filtre pre investovanie a absolutne ignorovat rast Revenue a EPS, NI a FCF margin, ROIC a ROCE mozno funguje pre niekoho kto je na dochodku a ide cisto na prijem z dividend.. Ak ma ale niekto v mladsej vekovej kategorii investicny horizont 20+ rokov a nejde cisto na total return, tak neviem no, GL asi len.. P/E, P/FCF a podobne valuacne metriky su samozrejme dolezite, ale nie jedine dolezite. Rast a profitabilita su rozdielom medzi AT&T P/E=7 a Visa P/E=23.

PS: czhunter - obdivujem tvoju trpezlivost :D
AMZN | GOOGL | ADBE | ENB | ASML | BTI | PM | NEP | MA | AVGO | BMY | MSFT | V | LOW | BAM | MO | BLK | MELI | TXN | ELV | TROW | TSM | VICI | MRK | O | UNH | AMT | SOFI

Uživatelský avatar
Ladislav
Začátečník
Příspěvky: 116
Registrován: 21 čer 2019 02:35
Bydliště: Evropa
Kontaktovat uživatele:

Re: Určení vhodné ceny k nákupu/příkupu dividendové akcie

Příspěvek od Ladislav » 26 říj 2022 13:03

FED-2.jpg
.
Akcie které nejvíce rostly 2012-2021, ty se nyní nejvíce propadnou 2021-2023. Tak je to vždy.
Já jsem přidal v mém minulém komentáři mezi ''růstové akcie'' = nyní ''poklesové akcie'' také akcie extrémně předražené jako Hermes a Coca Cola. Nic nepočítám a sleduju P/B a P/S. Altria, McDonald's, Philip Morris Int. považuju za drahé kvůli P/B N.A. a ROE N.A. = negativní.
V mém minulém komentáři jmenované akcie mohou klesnout od léta 2021 do konce 2023 na 1/3 a proto to nejsou akcie na stálo.
Na stálo jsou jen líné a pomalé akcie s nadprůměrnou dividendou, ale od zdravých podniků, kterým nehrozí bankrot. A některé mají dnes kurz jak před 10 lety.
Uvědom si, že hlavní úkol FEDu je vyvolávat velké propady akcií po velkých růstech akcií,
protože hlavní majitel FEDu s neveřejnými akciemi je zlá banka Goldman Sachs a ta poroučí FEDu. FED nemůže nic jiného dělat, než organizovat velký krach drahých akcií, pomocí zvednutí úroku z 0 % na 5 %. A banka Goldman Sachs vydělávala miliardy s růstem akcií 2012-2021 a nyní chce Goldman Sachs vydělávat další miliardy s poklesem indexů. Tedy to klapne a velký krach akcií bude.
Amatéři nebo mladé blondýnky oznamují na webstránkách, co Goldman Sachs doporučuje koupit nebo prodat. Jenže ti pisatelé na webstránkách mají hlavu prázdnou. Všechna slova od Goldman Sachs jsou zcela naruby a největší podvod, tak jako když Elon Musk doporučuje koupit Dogecoin.
Silný růst tržby, zisku, cash flow je krásná věc, ale hluboký propad drahých akcií Apple, Adobe, AMD, Block, Mastercard, Microsoft, Netflix, Nvidia, PayPal, Tesla, Visa to nemůže zabrzdit, protože hold FED pracuje vší silou na velkém krachu akcií od zdravých společností, když mají dnes kurzy, které zaslouží až za 20 let.
Nejsem prorok krachu na burze ani krize hospodářství. A nemám zlato ani krypto. Mám 30 líných dividendových akcií na stálo.
Dříve než sem napíšeš, že jsem se zbláznil, přečti si dějiny čtyř amerických centrálních bank!
A pak se přiznej, jestli jsi měl na kontě americké techno akcie už během velkého krachu 2000-2002!

Americké akcie v krachu, bez neřádu z ARK ETF = http://nr1a.com/expensive-small-chart.htm
.
24-10-22.jpg
24-10-22.jpg (101.03 KiB) Zobrazeno 289 x
Několik z mých 30 akcií na stálo pro dividendy
Navštiv také diskusní forum pro AKCIE + value investing + dividendy :idea: http://forum.nr1a.com

Uživatelský avatar
peter
Začátečník
Příspěvky: 23
Registrován: 30 kvě 2021 09:36
Has thanked: 1 time

Re: Určení vhodné ceny k nákupu/příkupu dividendové akcie

Příspěvek od peter » 27 říj 2022 11:50

Ladislav píše:
26 říj 2022 13:03
Mám 30 líných dividendových akcií na stálo.[/b]
Line vs. "poklesove" akcie:
linne akcie.jpg
linne akcie.jpg (89 KiB) Zobrazeno 236 x
Vsetky tie poklesove su v drawdownoch -25% az -50%, ale stale total return 4-8x vyssi ako JNJ. Samozrejme to nema nic spolocne s tym, ze ASML net income 5Y cagr bol 23% a JNJ 4%.. GL
AMZN | GOOGL | ADBE | ENB | ASML | BTI | PM | NEP | MA | AVGO | BMY | MSFT | V | LOW | BAM | MO | BLK | MELI | TXN | ELV | TROW | TSM | VICI | MRK | O | UNH | AMT | SOFI

czhunter
Pokročilý
Příspěvky: 301
Registrován: 19 lis 2019 19:58
Been thanked: 4 times

Re: Určení vhodné ceny k nákupu/příkupu dividendové akcie

Příspěvek od czhunter » 27 říj 2022 15:03

Konečně někdo rozumný, narozdíl od Ladislava.

Přesně jak píšeš, JNJ má dobu růstu za sebou a tedy očekávaný celkový výnos byl a bude malý. 4% růst + 2,62% dividenda, tedy očekávaný celkový výnos kolem 7% ročně hrubého. Po odečtení inflace 3% zbyde jen 4% reálný hrubý výnos. Ta akcie je dobrá jen pro lidi, co mají hodně peněz a jen potřebují držet s inflací. Ostatní nemají 20 let času na čekání, až kupní síla investice i dividendy zdvojnásobí.

Také firma rostoucí jen 4% ročně může zvyšovat dividendu v dlouhodobém horizontu také jen o 4% ročně a tedy není to dobrá dividendová akcie, protože po zaplacení daně nepokryje ani inflaci v ČR a reálná kupní síla takové dividendy neroste. 2% dividenda rostoucí 4-5% ročně je prostě špatná dividendová investice.

A ani nedává žádný smysl kupovat jednotlivou akcii, u které mám garantováno, že bude mít výnos menší, než je historický výnos S&P 500. Pokud kupuji jednotlivou akcii, pak musí mít potenciál větší, než má index. Jinak nemá cenu na sebe brát větší riziko, pro menší výnos. Ostatně i sám Buffett řekl, že vyžaduje minimální potenciál výnosu 10%. Pro nižší výnos nemá cenu investovat a brát na sebe riziko.

Také čím pomaleji firma roste, tím větší slevu v PE musím vyžadovat, abych dohnal pomalý růst EPS expanzí násobku PE. Firma rostoucí 20% ročně mi stačí koupit za PE 20 a vydělám balík.
It's far better to buy a wonderful company at a fair price than a fair company at a wonderful price" Warren Buffett

Odpovědět