Obchodní deník

Diskuse jak začít s investováním

Moderátor: VSbrok

Odpovědět
Uživatelský avatar
Sumo.cz
Pokročilý
Příspěvky: 205
Registrován: 12 čer 2019 15:01
Kontaktovat uživatele:

Re: Obchodní deník

Příspěvek od Sumo.cz » 01 čer 2020 19:07

Andrej píše:
01 čer 2020 18:37
Neviem či sa to tu už riešilo, každopádne mal som 100ks spoločnosti A za cenu B. Predal som 50ks spoločnosti A za cenu C (C je viac než B). V denníku mám teraz priemernú cenu -0.40$, cenu nákupu -0.20$ a zhodnotenie akcie -1895%.
Obávám se že to je nepříjemná vlastnost. Cena se průměruje z buy mínus sell, jak v kusech tak v ceně. Pokud tedy "zjednodušeně" akcii (ticker) nakoupíš a pak prodáš se ziskem a znovu nakoupíš tak se ti o ten zisk sníží následující nákupka. Pokud je to špatná logika, tak přijímám nápady jak ji vylepšit. Myslím tak aby to google tabulky byly schopné spočítat.

Ale pokud jsi prodal jen 50% a prodej byl za cenu o víc jak 100% větší tak jde průměrná nákupka do - mínus. A pak to počítá tyto hausnumera.

Jen mi nesedí že průměrná cena je -0,4 a cena nákupu je -0,2 při 50 kusech. Když se průměrná cena nákupu počítá z ceny nákupu/množství.

Jakub
Začátečník
Příspěvky: 134
Registrován: 25 pro 2019 00:14
Been thanked: 4 times

Re: Obchodní deník

Příspěvek od Jakub » 01 čer 2020 23:05

Sumo.cz píše:
01 čer 2020 19:07
Andrej píše:
01 čer 2020 18:37
Neviem či sa to tu už riešilo, každopádne mal som 100ks spoločnosti A za cenu B. Predal som 50ks spoločnosti A za cenu C (C je viac než B). V denníku mám teraz priemernú cenu -0.40$, cenu nákupu -0.20$ a zhodnotenie akcie -1895%.
Obávám se že to je nepříjemná vlastnost. Cena se průměruje z buy mínus sell, jak v kusech tak v ceně. Pokud tedy "zjednodušeně" akcii (ticker) nakoupíš a pak prodáš se ziskem a znovu nakoupíš tak se ti o ten zisk sníží následující nákupka. Pokud je to špatná logika, tak přijímám nápady jak ji vylepšit. Myslím tak aby to google tabulky byly schopné spočítat.

Ale pokud jsi prodal jen 50% a prodej byl za cenu o víc jak 100% větší tak jde průměrná nákupka do - mínus. A pak to počítá tyto hausnumera.

Jen mi nesedí že průměrná cena je -0,4 a cena nákupu je -0,2 při 50 kusech. Když se průměrná cena nákupu počítá z ceny nákupu/množství.
Počítání zisků je překvapivě složitá věc, existuje několik zavedených přístupů, každý má své pro a proti. Já bych navrhoval money-weighted return, který je asi nejběžnější a podle mě nejlépe vystihuje skutečnou výkonnost dlouhodobého portfolia s nepravidelnými investicemi. (Procentuální zisk je to IRR v tom vzorci.)

Pozn.: Pokud to správně chápu, tak IRR vyjadřuje konstantní úrokovou míru nějakého hypotetického spořícího účtu, který by vám zhodnotil prostředky naprosto stejně jako vaše skutečné investice, a to za předpokladu, že byste na něj vkládali (a vybírali) stejné objemy peněz ve stejný čas, jako jste prováděli skutečné nákupy/prodeje vašich aktiv.

Věděl jsem, že Google Sheet a Excel mají funkce, které umí najít řešení jen pro investice/výběry v pravidelných intervalech. Teprve dnes jsem našel i variantu pro nepravidelné intervaly: XIRR.

Tady je případně pěkný návod, jak funkci použít pro výpočet zisků. Pokud máme stále nějaké otevřené pozice, je potřeba do vzorce ke všem vkladům a výběrům přidat pod dnešním datem aktuální hodnotu těch otevřených pozic (tzn. předstírat, že dnes všechny pozice uzavřeme), a dostaneme tak celkové IRR všech uzavřených i otevřených pozic.

Podle mě lepší, než tam mít -1000% jako nějaký chudák, co před měsícem koupil opce na ropu :D

---

IMHO průměrnou cenu nákupu by asi bylo nejlepší počítat jen z nákupních cen otevřených pozic, tzn. vůbec nepočítat s prodejní cenou. Prodejní cena části pozice přece nic nemění na tom, za kolik jsem to nakoupil.

Vím, snadno se to řekne, ale hůř se to dělá. Opakované prodeje a nákupy to můžou dost zkomplikovat. Inspiroval bych se tím, jak se počítá výpalné pro berňák: buď odeberu prodané akcie metodou FIFO a spočítám nákupku jako vážený průměr zbytku, nebo jednoduše spočítám vážený průměr všech nákupů.

Druhá varianta je triviální, ale u dlouhodobě (mnohokrát) ředěných pozic přestane být užitečná. FIFO je podle mě lepší, ale sám bych ji nechtěl v "Excelu" dělat :)

Uživatelský avatar
Sumo.cz
Pokročilý
Příspěvky: 205
Registrován: 12 čer 2019 15:01
Kontaktovat uživatele:

Re: Obchodní deník

Příspěvek od Sumo.cz » 02 čer 2020 08:20

To zhodnocení není třeba počítat složitě. Jde jen o nárůst či pokles aktuální ceny a nákupky. Pokud se tedy upraví vzorec pro nákupku bude to odpovídat.

FIFO je hardcore, extra když máš v Transakcích Lynx, Degiro a ruční zápis. To by jsi to FIFO musel porovnávat vůči každému makléři zvlášť aby se to párovalo tak nějak reálně. Zkusím to nějak vymyslet, ale nevím nevím zda ten vzorec nebude moc složitý.

Nejsnadnější řešení je počítat průměr jen z nákupů, z toho pak vleze cena nákupu jako průměrná cena * počet kusů. Má to ale mnoho ALE. Celkový zisk ("Ztráta/zisk Akcie v ") z tohoto Tickeru budeš mít tedy jen z aktuálního množství kusů a né jako teď že zisk je z celého Tickeru. A Zhodnocení z proinvestované částky bude pak též jiné(nižší), jelikož nikde neuvidíš zisk z toho co jsi prodal, ale čeho ještě nějakou část vlastníš.

A nebo dát lidem možnost jaký výpočet si aktivují? Nevím kdo by co chtěl. Mě ten stávající vyhovuje, vidím sumu všeho co jsem u tohoto tickeru nakoupil a prodal a vím že nákupka - mínus je vlastně zisk (už se mi zaplatila z minulých prodejů) i když firma zkrachuje, ale samozřejmě je to tím že jsem to vyráběl a mě to smysl dává, což nakonec můžu být asi jediný:)

Ale ty % s - vypadají fakt blbě.

Jakub
Začátečník
Příspěvky: 134
Registrován: 25 pro 2019 00:14
Been thanked: 4 times

Re: Obchodní deník

Příspěvek od Jakub » 02 čer 2020 10:49

Sumo.cz píše:
02 čer 2020 08:20
To zhodnocení není třeba počítat složitě. Jde jen o nárůst či pokles aktuální ceny a nákupky. Pokud se tedy upraví vzorec pro nákupku bude to odpovídat.

FIFO je hardcore, extra když máš v Transakcích Lynx, Degiro a ruční zápis. To by jsi to FIFO musel porovnávat vůči každému makléři zvlášť aby se to párovalo tak nějak reálně. Zkusím to nějak vymyslet, ale nevím nevím zda ten vzorec nebude moc složitý.

Nejsnadnější řešení je počítat průměr jen z nákupů, z toho pak vleze cena nákupu jako průměrná cena * počet kusů. Má to ale mnoho ALE. Celkový zisk ("Ztráta/zisk Akcie v ") z tohoto Tickeru budeš mít tedy jen z aktuálního množství kusů a né jako teď že zisk je z celého Tickeru. A Zhodnocení z proinvestované částky bude pak též jiné(nižší), jelikož nikde neuvidíš zisk z toho co jsi prodal, ale čeho ještě nějakou část vlastníš.

A nebo dát lidem možnost jaký výpočet si aktivují? Nevím kdo by co chtěl. Mě ten stávající vyhovuje, vidím sumu všeho co jsem u tohoto tickeru nakoupil a prodal a vím že nákupka - mínus je vlastně zisk (už se mi zaplatila z minulých prodejů) i když firma zkrachuje, ale samozřejmě je to tím že jsem to vyráběl a mě to smysl dává, což nakonec můžu být asi jediný:)

Ale ty % s - vypadají fakt blbě.
Průměrná cena nákupu a celkový (absolutní) zisk se přece můžou počítat nezávisle na sobě. Změna výpočtu jednoho nemusí nutně ovlivnit to druhé, i když to tak teď možná je.

Já bych Celkový absolutní zisk nechal tak jak je, procentuální zisk bych preferoval IRR.
A průměrná cena nákupu mi dává smysl jen tak, jak jsem psal. To mi totiž říká, jestli si zlepším nebo zhorším profitabilitu otevřených pozic, pokud teď přikoupím.

Pokud teď může jít vypočítaná nákupní cena do záporných čísel, co mi to říká užitečného? A když koupím Teslu za 200, prodám polovinu za 399 (tedy téměř vyberu svůj původní vklad), je můj zisk skutečně 89710%?

Kdyžtak bych zkusil během týdne splácat nějaký prototyp, ať můžeme srovnat stávající výpočty s novými návrhy.

Uživatelský avatar
Sumo.cz
Pokročilý
Příspěvky: 205
Registrován: 12 čer 2019 15:01
Kontaktovat uživatele:

Re: Obchodní deník

Příspěvek od Sumo.cz » 02 čer 2020 11:35

Jakub píše:
02 čer 2020 10:49
No není snadné to nastavit. Pokud vybereš svůj původní vklad a zůstanou ti akcie tak z čeho počítat teoretické zhodnocení? Z původní nákupky? Pak to nedává smysl. Už jsi vybral vklad a to co zůstalo se prakticky v % vypočítat nedá. Pokud od nákladu(nákupu) odečtu to co jsme prodal mám cca 0 a z 0 se blbě počítá zhodnocení. Ale nejsem ekonom a třeba to vidím moc jednoduše. Rád to přizpůsobím realitě(pokud to dokáži).

A nebo jiná možnost. Ve 2019 jsi vystoupil z pozice za průměrnou nákupku třeba 100 ať je to jednoduché tak jsi prodal za to samé co nakoupil. A ve 2020 zase vstoupíš, ale trh propadl a nákupka je už jen 50 a tobě se spočítá průměr 75(beru že jsi koupil stejný počet) a ty jsi hned ve ztrátě i když ta předchozí pozice je šul nul. Proto to průměruji všechno.

Budu rád když zabejčíš a vymyslíš to lépe, páč já už zkusil asi 5 variant a vždy to bylo v některém případě špatně:(

Ten celkový zisk myslíš co? Já tam mám jen zhodnocení vkladu či proinvestované částky(nahoře) a pak zhodnocení ceny jednotlivých tickerů. Obojí jen porovnává o kolik % dostaneš více než jsi vložil. Čas nehraje roli(ten už by se poznával sakra špatně).

Silent
Začátečník
Příspěvky: 51
Registrován: 24 lis 2019 18:02
Been thanked: 1 time

Re: Obchodní deník

Příspěvek od Silent » 12 čer 2020 09:37

Obrázek

V zápisu od degira mám takto převedení tickeru RTN na RTX, deník to ale asi nesežvýkal, v záložce Transakce žádný prodej ani převod nemám a v přehledu akcií mám starý ticker RTN, pod kterým to teď nachází nějaké Return Energy :?

Uživatelský avatar
Sumo.cz
Pokročilý
Příspěvky: 205
Registrován: 12 čer 2019 15:01
Kontaktovat uživatele:

Re: Obchodní deník

Příspěvek od Sumo.cz » 12 čer 2020 10:30

Silent píše:
12 čer 2020 09:37
Obrázek

V zápisu od degira mám takto převedení tickeru RTN na RTX, deník to ale asi nesežvýkal, v záložce Transakce žádný prodej ani převod nemám a v přehledu akcií mám starý ticker RTN, pod kterým to teď nachází nějaké Return Energy :?
Koukni na https://www.vi-tek.cz/projekty/obchodni-denik/ a stáhni dole Beta deník, ten by měl problém řešit.

Ono se ti to upravilo nejspíš už teď ale budeš mít chybu ve výpočtu kusů na list transakce.

Siki
Začátečník
Příspěvky: 8
Registrován: 19 bře 2020 11:07

Re: Obchodní deník

Příspěvek od Siki » 29 čer 2020 16:53

Lukyn píše:
12 úno 2020 21:17
StanikKolarik píše:
12 úno 2020 19:35
Lukyn píše:
12 úno 2020 19:13
Právě deník rozjíždím, parádní věc, díky za to.

Mám prosbu, dělá mi neplechu RDS B (GB00B03MM408), zakoupeno na Degiru v EUR, ale v záložce "Akcie přehled" je aktuální cena brána z Google finance v USD, pak vše logicky nesedí. Dá se s tím prosím poprat nějak jinak než jen (s)prostým ručním zápasem aktuální ceny do příslušného políčka?
máš správně sloupec burza? jestli to máš z Xetry, tak by se to mělo cucat v €
Ondřej píše:
12 úno 2020 19:52
Pak je v deníku záložka převod tickeru nebo jak se to přesně jmenuje a tam stačí vepsat ticker co máš ve výpisu a jaký ticker to má tahat do tabulky najdu tedy ticker pro RDS v eurech a vepiš to do tabulky převodu.
Díky, vyřešeno, správný, přesný ticker je RDSB.
Ahoj, řeším stejný problém při prvním nastavení deníku a nevím si s tím úplně rady. Pokud zadám ticker RDSB tak to tahá britský ticker a aktuální cena (více jak 1000 liber) je pro mě špatně. RDS jsem kupoval na amsterodamské burze a jediné co jsem našel na yahoo finance tak je RDSB.AS ale toto mi tam zadat nejde.
Řešil toto někdo? Je možné v záložce akcie přehled změnit aby to sosalo ne ze seeking alfa kde tento ticker není ale třeba z yahoo finance?
Díky moc za rady.

Jakub
Začátečník
Příspěvky: 134
Registrován: 25 pro 2019 00:14
Been thanked: 4 times

Re: Obchodní deník

Příspěvek od Jakub » 29 čer 2020 17:17

Siki píše:
29 čer 2020 16:53
Lukyn píše:
12 úno 2020 21:17
StanikKolarik píše:
12 úno 2020 19:35

máš správně sloupec burza? jestli to máš z Xetry, tak by se to mělo cucat v €
Ondřej píše:
12 úno 2020 19:52
Pak je v deníku záložka převod tickeru nebo jak se to přesně jmenuje a tam stačí vepsat ticker co máš ve výpisu a jaký ticker to má tahat do tabulky najdu tedy ticker pro RDS v eurech a vepiš to do tabulky převodu.
Díky, vyřešeno, správný, přesný ticker je RDSB.
Ahoj, řeším stejný problém při prvním nastavení deníku a nevím si s tím úplně rady. Pokud zadám ticker RDSB tak to tahá britský ticker a aktuální cena (více jak 1000 liber) je pro mě špatně. RDS jsem kupoval na amsterodamské burze a jediné co jsem našel na yahoo finance tak je RDSB.AS ale toto mi tam zadat nejde.
Řešil toto někdo? Je možné v záložce akcie přehled změnit aby to sosalo ne ze seeking alfa kde tento ticker není ale třeba z yahoo finance?
Díky moc za rady.
Londýnský stock kupovat v Amsterodamu? Zvláštní. Má to nějakou výhodu? Nemáš vyšší daně z dividend?

Každopádně tohle by mělo fungovat. Zadej si na listu Převod tickeru:
Starý ticker: RDS B
Google: AMS:RDSB
Yahoo: RDSB.AS

Siki
Začátečník
Příspěvky: 8
Registrován: 19 bře 2020 11:07

Re: Obchodní deník

Příspěvek od Siki » 29 čer 2020 19:10

Jakub píše:
29 čer 2020 17:17

Londýnský stock kupovat v Amsterodamu? Zvláštní. Má to nějakou výhodu? Nemáš vyšší daně z dividend?

Každopádně tohle by mělo fungovat. Zadej si na listu Převod tickeru:
Starý ticker: RDS B
Google: AMS:RDSB
Yahoo: RDSB.AS
Super diky jak budu u pc tak zkusím.

Co se AMS týče - špatný ticker u první akcie, nezkusenost a neznalost. Nicmene i kvůli tomu že teď už mám víc akcií u AMS burzy tak nechci zatím měnit. Mám degiro a poplatek za burzu radši rozprostru mezi více akcií / etf.

Odpovědět