Proč jsem koupil? / Co je dnes dobré koupit? - v04

Diskuse o všem ostatním

Moderátor: VSbrok

Odpovědět
czhunter
Dlouhodobý investor
Příspěvky: 632
Registrován: 19 lis 2019 19:58
Been thanked: 26 times

Re: Proč jsem koupil? / Co je dnes dobré koupit? - v04

Příspěvek od czhunter » 04 dub 2023 11:46

Valuace prý mají klesat při růstu sazeb tvrdí oblíbený mýtus mezi nováčky a pumpován médii.

Máme nejrychlejší růst sazeb za 40 let. Nejvyšší sazby za nějakých 15 let a třeba úroky u junk dluhopisů jsou klidně 3-4x výše, než rok dva zpátky. A stále čekám na nižší valuace P/E a stále jsem se nedočkal. Pouze pár předlužených, předražených či nevýdělečných firem se propadlo a jinak nic. S&P 500 má tak stále vyšší price to sales (P/S), než mělo na vrcholu bubliny v roce 2000. A P/E, jak ukazuje následující graf, je pouze o 0,66 nižší, než je 10 letý průměr, z čehož 9 let z 10 bylo za nejnižších sazeb za 80 let.

Tedy 40 let neviděný růst sazeb vedl ke slevě o 0,66 P/E, tedy přibližně 5% procent oproti průměru. Zde se však dá diskutovat, zda to bylo sazbami, nebo očekávanou recesí.

Proč se tedy volnicko a spol mýlili a nemáme nižší P/E valuace, než za dekádu ultra nízkých sazeb? Protože EPS rozhoduje a EPS bylo stabilní, jak ukazuje graf. Dokud nepřijde recese a EPS nezkolabuje, tak neuvidíme nižší valuace. Tedy zatímco trh má rally na optimizmu o snižování sazeb FEDem, každý trochu znalý ví, že skoro všechny největší propady medvědích trhů přišli až po začátku snižování sazeb FEDem spolu s propady EPS firem, co následovaly. Tedy pravý opak tohoto mýtu je pravda. Většina býčích trhů a velkých bublin se stala za zvyšování sazeb a následné medvědí trhy se staly za snižování sazeb, což trvá asi tak 10 vteřin dokázat, stačí se kouknout na sazby a porovnat to s S&P 500.

Obrázek

A jak si vedlo volnickovo "při zvyšování sazeb kupovat pomalu rostoucí value" a nemít růst? QQQ 22% nahoře tento rok oproti stagnujícímu value ETF VLV, které je na nule i přes FED stále zvyšující sazby. NA 1Y je QQQ jen asi o 3% pozadu za S&P 500. To jsou ale ty průměry no. Kvalitní růstové firmy, co nebyly předražené a mají dobré výsledky jako Mastercard, Starbucks či Oracle drtí indexy, zatímco dividendové akcie v problémech typu Intelu jsou oseknuty na polovinu.

Obrázek

Pokud z QQQ očistíme předražený odpad či koukneme na růst ze skupiny aristokratů, pak většina je na nebo blízko all time high. A jak vidíme na příkladu Mastercard, tak akcie se prodává mnohem dráže, než za období nulových sazeb v letech 2012-2018. Chudák, kdo loni prodal ze strachu růstu sazeb na růstový Mastercard a jen kouká, jak mu ujel vlak.

Volnicko totiž stále bohužel nechápe, že výnos akcionáře se rovná růstu EPS za dobu držení akcie a pokud držím Mastercard na dobu 10 let, pak je úplně jedno, zda jsou sazby 1,5% nebo 3%. 18% roční růst Mastercardu na další dekádu je stále více, než 1,5 nebo 3% a jsou to jen krátkodobé nepodstatné epizody. No a i proto Buffett neprodává růst za dob zvyšování sazeb a místo toho to zcela ignoruje a prostě drží na dlouho a nechá exponenciální růst udělat svoje.

Jak já říkám, kdyby byl volnicko jediný akcionář a vlastník Mastercardu, tak by taky kvůli rostoucím sazbách hned firmu neprodával a nehledal kupce, aby koupil nějaký pomalu rostoucí shit (mylně označovaný jako value). Hlavní výhoda akcií - jsou likvidní, hlavní nevýhoda akcií - jsou likvidní a lidi pak řeší takový hovadiny, jako jestli je sazba 1,5% nebo 3%. Přitom každý ví, že 18% Mastercardu je více než 3% a nikdo normální neprodá Mastercard, protože dostane 3% na 10Y dluhopisu.

Obrázek

Lidi jako Peter Lynch to vědí a proto říkal, že zabývat se sazbami je ztráta času. Je to EPS, které v dlouhodobém horizontu určuje cenu akcie ne sazby.
The chart-reading technique actually works. Peter Lynch, (z knihy Beating the Street, postscript.) 1993

Uživatelský avatar
Ladislav
Začátečník
Příspěvky: 189
Registrován: 21 čer 2019 02:35
Bydliště: Evropa
Kontaktovat uživatele:

Re: Proč jsem koupil? / Co je dnes dobré koupit? - v04

Příspěvek od Ladislav » 05 dub 2023 03:20

:( Extrémně předražená meme akcie Mastercard měla být už dávno prodána.
Podle mne je meme akcie Mastercard dnes 5x předražená a zaslouží propad na 1/5.
Mastercard má P/S 16, P/B 55, P/E 35. Dobré pro investici by bylo P/S pod 3 a P/B pod 3.
https://www.morningstar.com/stocks/xnys/ma/valuation
Kdo se nepoučil o snesitelném ocenění akcií ve velkém krachu drahých akcií 2000-2003, protože nebyl dosud na živu nebo byl v kočárku, ten se snad poučí ve velkém krachu drahých akcií 2021-2023. :(
Ty bys koupil také akcie s P/S 100 a P/B 100, když je Goldman nebo Sachs české mládeži doporučil? :D
Akcie a burza - jediná kniha, kterou potřebuješ :idea: http://forum.nr1a.com :idea:

volnicko
Pokročilý
Příspěvky: 211
Registrován: 23 led 2021 19:48
Has thanked: 22 times
Been thanked: 6 times

Re: Proč jsem koupil? / Co je dnes dobré koupit? - v04

Příspěvek od volnicko » 05 dub 2023 11:22

Glueless píše:
02 úno 2023 20:53
rekapitulace nákupů:
TSM +50 %, zatím nechám běžet dál na ty divi
META +100 %, prodej půlky pozice, další ať si běží dál
ZIM -12 %, Fun Ride se houpe :-)

celkem spokojenost

Kdo se nechal inspirovat a za cca 2 měsíce inkasuje zisk?
Jeste doplnim, kdyby se to nekomu hodilo.

ZIM je dost shortovana akcie, tedy pokud pouzivate IBRK a mate aktivni stock yield enhancement program, tak je velka pravdepodobnost, ze vase akcie bude zapujcena nejakemu shortari. To ma dva dusledky
a) IBRK odmenuje za pujcovani casti vynosu.
b) Dorazi vam Payment In Lieu of a Dividend. V pripade ZIM nezdanena, jak je to izraelska spolecnost. Pro US/CA spolecnosti to tak neni, tam se withholding tax strhne rovnou.

I diky tomu za ctyri mesice 40% zisk, za me dobry.

minarjo
Pokročilý
Příspěvky: 298
Registrován: 07 led 2019 19:37
Been thanked: 19 times

Re: Proč jsem koupil? / Co je dnes dobré koupit? - v04

Příspěvek od minarjo » 06 dub 2023 22:18

S předposlední tvou větou nesouhlas z vlastní zkušenosti. Náhrada dividendy za vypůjčené akcie (Pay. in Lieu neboli zkráceně PIL) má v některých případech daňové zvýhodnění i u kanadských akcií (dividenda v podobě PIL přijde bez zdanění, zatímco klasická s daní). Sám jsem to tak měl několikrát například u Enbridge či TC Energy (obecně mnohé CA tituly koupené na US burze, kde je normálně snížená daň z dividend 15% místo běžných kanadských 25%, u PIL tedy může být i 0%). No ale to zda investor s margin účtem dostane PIL nebo ordinary dividend (nebo klidně mix, za část akcií jeden typ, za zbytek druhý, i to mívám), to stejně my jako investoři neovlivníme - to je zčásti náhodný algoritmus IB, jak ty akcie shortařům půjčuje (nejspíš podobný jako při přiřazení uplatněných opcí).

czhunter
Dlouhodobý investor
Příspěvky: 632
Registrován: 19 lis 2019 19:58
Been thanked: 26 times

Re: Proč jsem koupil? / Co je dnes dobré koupit? - v04

Příspěvek od czhunter » 08 dub 2023 12:41

volnicko píše:
05 dub 2023 11:22
ZIM je dost shortovana akcie, tedy pokud pouzivate IBRK a mate aktivni stock yield enhancement program, tak je velka pravdepodobnost, ze vase akcie bude zapujcena nejakemu shortari. To ma dva dusledky
a) IBRK odmenuje za pujcovani casti vynosu.
b) Dorazi vam Payment In Lieu of a Dividend. V pripade ZIM nezdanena, jak je to izraelska spolecnost. Pro US/CA spolecnosti to tak neni, tam se withholding tax strhne rovnou.

I diky tomu za ctyri mesice 40% zisk, za me dobry.
V ruletě jsi mohl mít zisk 100% za jedno otočení, tedy zas tak dobrý to není.

A problém s kupováním odpadu a gamblingem je ten, že příště ti to nevyjde a zase o to přijdeš, zatímco kvalita poletí nahoru dál rok za rokem.

Měl jsi holt štěstí, že spekulanti a gambleři se vrátili na trh a vyhnaly opět cenu této odpadní firmy, která brzo se propadne do velké ztráty. Stačí se podívat na downward revision posledních 6 měsíců.

Já raději těch 40% udělám u Mastercard a podobné kvality. Ale kdo ví, třeba budeš první člověk v historii, co se dostane mezi nejlepší investory kupováním odpadu a spekulantstvím.
The chart-reading technique actually works. Peter Lynch, (z knihy Beating the Street, postscript.) 1993

czhunter
Dlouhodobý investor
Příspěvky: 632
Registrován: 19 lis 2019 19:58
Been thanked: 26 times

Re: Proč jsem koupil? / Co je dnes dobré koupit? - v04

Příspěvek od czhunter » 08 dub 2023 13:04

Další mýtus, co je potřeba laické veřejnosti bořit, je ten, že akciové indexy jsou nejvýnosnější třída aktiv. Není a nikdy to nebyla pravda. Už Peter Lynch ve svých knihách dával tabulky, které jasně ukazovaly, že většinu času byly mnohem výnosnější akcie malých kapitalizací neboli small cap akcií. S&P 500 a Dow měli nadvýnos jen výjimečně. Po pravdě se nejvýnosnější třídy aktiv pravidelně střídají dekádu po dekádě, podle situace na trhu, startovních valuací apod. Kdo říká opak, tak si neudělal domácí úkol a nenastudoval historii a sežral médiím návnadu i s navijákem.

Od IPO zlata v roce 1971 pak akciové indexy překonaly zlato jen asi 60% času a to měli nejlepší 40 letý býčí trh v historii a velkou expanzi valuací oproti historii. 40% času pak zlato bylo výnosnější aktivum.

A to přesto, že do konce 90. let banky vyprodaly zlaté rezervy, kdy se v té době věřilo, že již nemají po ukončení zlatého standardu význam. Jinak by to bylo ještě více vyrovnané.

No a dva dny zpátky udělalo CNBC pěkné video s Chartmasterem Carterem Worthem

https://youtu.be/rMiBwdJBOyM

které jasně ukazuje, že od roku 1996 je zlato s indexem S&P 500 na stejno a od roku 1998 do dnes akcie nepřekonali zlato dokonce s dividendami reinvestovanými. Tedy od vzniku prvních indexových ETF v polovině 90. let měli indexy nulovou převahu nad zlatem. Což jak sám Carter Worth říká mnoho lidí štve. A má pravdu. Hodně lidí tady na fóru taky výnos zlata štve.

Obrázek

Nejlepší strategie posledních 30 let je bez debat kupovat akcie, když jsou levné a kupovat zlato, když je levné a obojí značně ubírat, když je drahé. Kombinace zlata a akcií a flexibilní změna poměru mezi nimi byla nejlepší investiční strategie ohledně tříd aktiv posledních 30 let bez debaty.

Na závěr videa tam dobře poznamenal, že kdyby se zeptali 100 lidí na Times Square, nikdo z nich by nevěděl, jak dobře si zlato vedlo. To je zajímavý a pravdivý fakt. Neznalost lidí ohledně zlata je neskutečná. Většina neví vůbec nic, než graf ceny a jinak zbytek jsou jen mýty a kecy.
The chart-reading technique actually works. Peter Lynch, (z knihy Beating the Street, postscript.) 1993

volnicko
Pokročilý
Příspěvky: 211
Registrován: 23 led 2021 19:48
Has thanked: 22 times
Been thanked: 6 times

Re: Proč jsem koupil? / Co je dnes dobré koupit? - v04

Příspěvek od volnicko » 09 dub 2023 18:41

Neroumim, jak nekdo dojde k tomu, ze treba MSCI USA Small Cap Index nebo Russell 2000 nejsou indexem. Samozrejme jsou, jen sleduji akcie s mensi kapitalizaci. Coz se hodi, pac je to dulezity komponent ekonomiky/trhu, ktery z principu neni obsazen v SP500.

Pokud se necitite na vyber mensich akcii, tak jsou samozrejme k dispozici ETF, ktere tyto indexy kopiruji.
Coz je treba muj pripad. Nemam cas hledat zajimave small-cap akcie, navic myslim, ze bych lecos prehledl.
Za me lehka vyhoda, ze posledni dobou small-caps zaostavaji (hodne budou delat uspesne technologicke mega-caps v sp500) za SP500, valuace je priznivejsi.

https://www.justetf.com/en/find-etf.htm ... esc&ls=any

Jinak indexy jsou na kdeco, klidne na jednotlive sektory. Ostatne dost lidi takto obchoduje treba technologicke nebo energeticky firmy. Btw pokud se podivame na poslednich tricet let, tak je nejuspesnejsi QQQ (technologie). Pro zajimavost:
https://www.lazyportfolioetf.com/asset-class-returns/
Obrázek

czhunter
Dlouhodobý investor
Příspěvky: 632
Registrován: 19 lis 2019 19:58
Been thanked: 26 times

Re: Proč jsem koupil? / Co je dnes dobré koupit? - v04

Příspěvek od czhunter » 17 dub 2023 13:49

Jo tomu taky nerozumím. I Russell 2000 je index. Většina lidí, když mluví o akciích, tak ale myslí S&P 500 nebo DOW.

Proto slyšíme, že "akcie" jsou nejvýnosnější aktivum. Tito lidé ale nikdy nemyslí japonský index, který byl 25 let v mínusu, nebo ten evropský Stoxx 600, který až díky pandemickému stimulu a devalvaci Eura konečně překonal 20 let stará maxima, byť po započtení inflace je tento index stále na půlce hodnoty minimálně.
A nemyslí ani ten český, který zase až díky pandemickým stimulům a devalvaci fiat měn se dostal na hodnoty před finanční krizi. Kdy opět po započtení inflace je tak na 30% původní hodnoty.

No a ty malé firmy rostou rychleji, než velké a proto small cap indexy pravidelně překonávaly DOW a S&P 500 a QQQ je technologický index a technologické firmy také rostly rychle posledních 30 let, tedy to není také žádné překvapení, že jsou na top pozici ve výnosu. Byť tyto 30 leté přehledy mají prakticky nulový význam, protože většinou stačí posunout startovní rok o nějaký rok dopředu nebo dozadu a dostaneme úplně jiná čísla.

Tedy třeba Buffett je pozadu za SPY v 14Y horizontu ale je zase před SPY v období 12 let. A jak říká děda Chuck, porovnávat výnosy bez porovnávání valuací je práce na půl udělaná.
The chart-reading technique actually works. Peter Lynch, (z knihy Beating the Street, postscript.) 1993

czhunter
Dlouhodobý investor
Příspěvky: 632
Registrován: 19 lis 2019 19:58
Been thanked: 26 times

Re: Proč jsem koupil? / Co je dnes dobré koupit? - v04

Příspěvek od czhunter » 17 dub 2023 14:50

Musím říci, že to rozšíření Fastgraphs o mezinárodní akcie je super a výrazně rozšiřuje investiční obzory. I před tím tam byly zahraniční akcie v podobě ADR, ale z důvodu pohybu kurzů měn to nebylo až tak přesné.

Včera jsem tedy koukal na 30 největších firem na Filipínách a líbí se mi jejich duopol v telekomunikačním sektoru a konkrétně firma Globe Telecom. Krom volání a internetu mají i nejpoužívanější appku na placení, něco jako Paypal. Marže mají lepší, než dané odvětví a celkově to vypadá na slušnou firmu a každý, kdo zná Filipíny, zná i Globe. Oproti mrtvému AT&T je Globe nejenom porazil ve výnosu, ale i většinu západních telekomunikačních firem a i index SPY v 20Y horizontu. V 10Y horizontu to pak je 10% ročně pro Globe vs 2,63% pro AT&T. Důvod je jasný, US je plně saturovaný trh a T stagnující firma, zatímco adopce internetu a volání na Filipínách je v plných obrátkách.

Obrázek

Pak mají na Filipínách pěkné banky a stále hodně lidí bez bankovního účtu či platební karty, tedy pravděpodobně desetiletí růstu stále před nimi.

Třeba Bank Of The Philippine Islands je nejstarší banka v jihovýchodní Asii a byla založena již roku 1851, tedy si nic nezadá ani s Kanadskými bankami ve své letité historii i ziskovosti. A tady opět, zatímco spousta lidí vlastní umírající evropské odpadní banky, tak tato banka rostla EPS pěkných 10% ročně a finanční krizi zvládla docela slušně oproti evropským a US bankám.

Obrázek

Největší banka na Filipínách je pak BDO Unibank, která se svým růstem 14% ročně patří mezi nejrychleji rostoucí velké banky, co jsem měl možnost vidět na Fastgraphs.

Obrázek

Pak se mi líbí jejich největší řetězec supermarketů Puregold, který opět svými výsledky překonává většinu západních firem ze stejného sektoru. Například od roku 2012 roste 3x rychleji, než Walmart a akcie je nyní velice levná.

Obrázek

Nakonec tu mám Manila Electric, největší utility company na Filipínách, založenou roku 1905. 22Y výnos 12% vs 4% pro S&P 500. Nicméně růst se zpomalil na polovinu, ale zase má pěknou dividendu nad 5%.

Obrázek

Filipíny jsou jedna z nejrychleji rostoucích zemí světa, která se má během 10 let přidat do skupiny zvané Tygři Asie, aneb největších ekonomik Asie. Tedy zatímco západ a západní burzy jsou převážně mrtvé a stagnující trhy, s velice nepříznivým demografickým vývojem s výjimkou USA, tak si myslím, že stojí za to si rozšířit obzory i na země, které zažívají růst, třeba Filipíny. Filipíny už jednou patřily mezi nejbohatší země Asie, pak je ale vláda diktátora Ferdinanda Markose přivedla do chudoby. Podle časopisu Forbes to byl nejzkorumpovanější politik v historii, alespoň podle odhadované nakradené částky. Nicméně nyní díky obecné znalosti Angličtiny a velkému podílu vysokoškolsky vzdělané populace země zažívá obrat a investoři slušně na tom kasírují poslední 2 dekády.

A takto se dá prozkoumat s Fastgraphs většina burz světa a najít firmy, co 99% investorů ani neví, že existují a snadno je analyzovat, zda vůbec stojí za to jim věnovat čas.

Malá rada: u těchto méně známých firem často není k dispozici graf Adjusted operating earnings, je tedy nutno přepnout na ostatní grafy jako je Basic earnings, sales, EBITDA apod. Ty tam jsou. Platí to i pro české firmy typu Pilulka nebo Kofola. Tedy se nezaleknout prvotní hlášky "Oops! There is no data available for this selection. Please try a new ticker or new metric" a prostě přepnout na jiný graf.

No a jak vidíme z těchto grafů, tak akcie i na Filipínách se chovají naprosto stejně jako na trzích na západě a v USA. Cena akcie sleduje EPS a výnos akcionáře sleduje růst EPS po dobu držení. I tady platí Lynchova slova, že cena akcie sleduje EPS firmy a stále vidíme, že i tady stále platí vzorce Benjamina Grahama a Franka Dodda (oranžová čára), ač je jejich vzorec starý skoro století.
The chart-reading technique actually works. Peter Lynch, (z knihy Beating the Street, postscript.) 1993

Uživatelský avatar
Marek
Investor
Příspěvky: 517
Registrován: 20 čer 2019 11:34

Re: Proč jsem koupil? / Co je dnes dobré koupit? - v04

Příspěvek od Marek » 19 dub 2023 09:16

Dalsi super prispevek, ac nekomu mozna nebude po chuti, dozvidat se opakovane, jak jsou EU trhy v perdeli. Par mych komentaru k tomu:
1. Kazdy kdo jezdi na F. pravidelne, alespon cast techto firem dobre zna. BPI, BDO, Globe, Smart, 7-Eleven (japonsky retezec prima nonstop obchudku vsemozne po Asii i leckde jinde, cast properties je owned by O/Realty Income - nas oblibeny REIT), Cebuana, Milhuller, Palawan Pawnshop... jsou firmy a firmicky, ktere jsou na F. na kazdem rohu a nejde se jim vyhnout.
2. Filipiny mozna boomuji ale prumerne IQ a celkovy IQ spread je tam hrozny, spousta inteligentnich relativne vzdelanych lidi (takove si bereme za zeny), ale zaroven chysoviste plna lopat s iq tykve, kterym nelze vysvetlit ani zakladni veci.
3. Investovani na F. je risky i pro mistniho folkloru znale domorodce, scamy spolecniku a uteky s cizimi penezi jsou zde narodnim sportem (spolu s kohoutimi zapasy a utikanim chlapu od mamin s detmi). Ty vis jak tam bezpecne investovat, czhuntere, nebo to resis pres nejaka zahranicni ADRka?
4. Kdyz vyresit problematiku bezpecnosti investice, tak je to prakticky win-win zeme bez ohledu na to, na kterou celni firmu se vrhnes. 1/2 100+ milionove zeme bude chtit v tomto stoleti zacit poradne konzumne zit se vsim, co k tomu patri, ala zapad, tak tomu rikam bullrun material jak svina.

Jinak byvas nekdy v Cebu? Ted tam otevirali ten CCLex bridge, uzasny megalomansky most pres morskou uzinu. Stacilo jim na to 5 let (8-9 let s planem). Tj. rychlejsi, nez u nas obchvat u Frydku-Mistku (maly, na sousi, pres biodiverzitne davno znicenou krajinu - 15+ let od/vcetne slibu mistnim korejskym investorum, resenim UP ci pseudo eko blokad, atp.)

Odpovědět