Proč jsem koupil? / Co je dnes dobré koupit? - v04

[czhunter]

Pharma out:
-MRK ~115 (fair value, single-digit navysenia divi posledne roky)
-BMY ~73 (jj, undervalued ALE len 3.8% rast EPS do buducna (yahoo) a posledne nzvysenie divi "len" 6%)

To já si teda Merck nechávám. Proč ho prodat, když se mu daří a EPS růst má dále zrychlovat?
Stále tam je 15% ročně na další roky při P/E pouze 15. A vždy se dal prodat i za více, až za P/E 20 a výnos nad 20% tak je dost možný.

Nevím jakou máš startovní divi, já kolem 4%. Tedy jak dlouho bude trvat LOWE, než bude mít stejný yield on cost? Něco kolem 12 let, pokud bude LOWE zvyšovat řekněme 14% ročně. Za druhý toto tolik neřeším, protože růst EPS+startovní yield určuje zisk akcionáře. Zvyšování divi přichází z růstu EPS, tedy se to nesčítá.

Firmy, kterým se daří neprodávám, pokud by nebyly velice předražené.

BMY také držím, ta firma se jednou bude prodávat za P/E 15, ať roste 3,8% nebo ne a vystoupím z pozice klidně po dekádě 20+% zisků. Nikam nespěchám.

[czhunter]

S dalšími nákupy váhám, cashe je nyní dost , ale nechápu proč trh roste, důvody pro růst nejsou, tudíž zatím čekám a zkouším časovat trh, tudíž mi nejspíše ujede vlak

To nechápeme nikdo. Trh je kasino v krátkodobém horizontu. Jak řekl tucet z nejlepších investorů včetně zakladatele Vanguard a indexového investování Johna Bogle. Hledat pro to logiku nemá cenu. V medvědím trhu roku 2000 bylo 13 dvouciferných bear market rally, než padlo dno. Logiku neměla ani jedna rally tehdy a nemá ani teď. Jedinou logiku mělo sledovat EPS a tam se cena indexu taky nakonec dostala na P/E 15.

Já jsem čekal v roce 2021, kdy jsem většinu roku nic krom tabáku a big pharma nekoupil. Nyní kupuji každé dva měsíce plnou pozici napříč sektory. Pokud to spadne více, koupím více. Nechci být klasický průměrný investor s 2,5% výnosy, který kupuje na vrcholech a při poklesu se bojí a nechá si ujet vlak. Akcie se mají kupovat jako ponožky - ve slevě

Pozor však na to, že vysoce kvalitní akcie za levné valuace mají dno mnohem dříve, než indexy samotné, tak fakt bacha, aby ti ten vlak kompletně neujel... Nestačil jsem třeba koupit Comcast a už je 30% nahoře. Snad znovu padne. VFC mi zase 2x hodilo 20% během dvou rally. Zatímco Norgen čekal a dal na confirmation bias a VFC nekoupil, i když byla tak silně "overbought"

Stále však historie říká, že půjdeme níže:
-nejvíce invertovaná výnosová křivka za 40 let. 100% času přišla recese
-100% času dno trhu bylo až v recesi, nikdy před ní. Snad až na rok 1946?
-98% času bylo dno pod P/E 15. Jediná výjimka byl rok 2000, kdy se trh zastavil na 15 a níže už nešel.
A tucty dalších ukazatelů, říkajících recese - dno trhu před námi

Já však nakupuji už teď. V další cestě dolů přihodím Global Payments, HASI, Comcast, Fiserv a kdo ví co ještě. Určitě však kvalitu. Zdejší zálibu v odpadních či spekulativních akcií s junk ratingem nesdílím. Buffett pokud vím, tak nic s junk ratingem nemá. Alespoň podle SimplySafeDividends ukazující jeho portfolio, tam nic není odpad.

[MiHons]

[/quote]
To nechápeme nikdo. Trh je kasino v krátkodobém horizontu. Jak řekl tucet z nejlepších investorů včetně zakladatele Vanguard a indexového investování Johna Bogle. Hledat pro to logiku nemá cenu. V medvědím trhu roku 2000 bylo 13 dvouciferných bear market rally, než padlo dno. Logiku neměla ani jedna rally tehdy a nemá ani teď. Jedinou logiku mělo sledovat EPS a tam se cena indexu taky nakonec dostala na P/E 15.

Já jsem čekal v roce 2021, kdy jsem většinu roku nic krom tabáku a big pharma nekoupil. Nyní kupuji každé dva měsíce plnou pozici napříč sektory. Pokud to spadne více, koupím více. Nechci být klasický průměrný investor s 2,5% výnosy, který kupuje na vrcholech a při poklesu se bojí a nechá si ujet vlak. Akcie se mají kupovat jako ponožky - ve slevě

Pozor však na to, že vysoce kvalitní akcie za levné valuace mají dno mnohem dříve, než indexy samotné, tak fakt bacha, aby ti ten vlak kompletně neujel... Nestačil jsem třeba koupit Comcast a už je 30% nahoře. Snad znovu padne. VFC mi zase 2x hodilo 20% během dvou rally. Zatímco Norgen čekal a dal na confirmation bias a VFC nekoupil, i když byla tak silně "overbought"

Stále však historie říká, že půjdeme níže:
-nejvíce invertovaná výnosová křivka za 40 let. 100% času přišla recese
-100% času dno trhu bylo až v recesi, nikdy před ní. Snad až na rok 1946?
-98% času bylo dno pod P/E 15. Jediná výjimka byl rok 2000, kdy se trh zastavil na 15 a níže už nešel.
A tucty dalších ukazatelů, říkajících recese - dno trhu před námi

Já však nakupuji už teď. V další cestě dolů přihodím Global Payments, HASI, Comcast, Fiserv a kdo ví co ještě. Určitě však kvalitu. Zdejší zálibu v odpadních či spekulativních akcií s junk ratingem nesdílím. Buffett pokud vím, tak nic s junk ratingem nemá. Alespoň podle SimplySafeDividends ukazující jeho portfolio, tam nic není odpad.
[/quote]

Já v 2021 začal s aktivním investováním do zahraničních akcií , bohužel jsem na začátku dal na všemožné rady, nyní postupně ten nepořádek uklízím... a hledám svůj styl, který bude na 100% nízké valuace kvalitních podniků, protože mám rád slevy , nikam nechvátám, horizont mám 20 + let, já nemám strach z nakupování když ceny padají, spíše naopak "doufám" v ještě větší slevu a to může být ten problém...
Snažím se učit z chyb, Comcast jsem měl příkaz nákup za 32 USD, bohužel jsem ho zrušil (velká chyba) snad se tam ještě dostaneme, nechápu to šílenství s Netflixem, nebo Disney když můžu mít CMCSA, které je mnohem stabilnější.

Dále jsem pohnojil Oracle, nudná kvalitní akcie, MOAT, 10% EPS growth do budoucna, velké zadlužení, nicméně zvládnutelné, příkaz jsem měl na 62 USD, také jsem ho nakonec zrušil a čekal větší korekci, no chybami se člověk učí... a snad přijdou další příležitosti

[peter]

To já si teda Merck nechávám. Proč ho prodat, když se mu daří a EPS růst má dále zrychlovat?
BMY také držím, ta firma se jednou bude prodávat za P/E 15, ať roste 3,8% nebo ne a vystoupím z pozice klidně po dekádě 20+% zisků. Nikam nespěchám.

Rotacia+politika.
Farma:poistovne boli asi 80:20 a otocil som to na 0:100 z dvoch dovodov:
- EPS a divi rast
- politika a biz model (tlak na ceny liekov, regulacie+fin narocnost vyvoja lieciv)

Portfolio ako celok ide teraz primarne na total return a az sekundarnena divi income.
Divi income sa vie poriesit dodatocne, ak to ma clovek dobre naplanovane
https://www.investicnigramotnost.cz/vys ... -dividend/
Startovny yield ma dnes az tolko nezaujima, zaujima ma ci za 12 rokov (target) bude mat portfolio absolutny $ yield, ktory ma uzivi. A to je skor funkcia toho kolko sa usetri+investuje (ako si spravne/mudro pisal v inom vlakne) ako startovneho yieldu. Z toho potom vyplyva aj skladba mojho portfoila 50:25:25, DGI:rast:yield a selekcia pozicii:
DGI= vysoky NI%, FCF%, ROCE a tym padom dlhodoby double-digit rast EPS a divi; UNH, ELV, MA, V, AVGO, ASML, MSFT, LOW, TXN, atp.
rast= AMZN, GOOGL, atp.
yield= ENB, BTI, atp.

Od BMY som cakal viac po Celgene akvizicii, dali tusim 2 roky 10%+ EPS a divi a naposledy nic moc. Stale podhodnotena, ale 3+3% je dnes EPS+divi a zvysok musi prist z rastu P/E co je gamble, takze cau..
MRK ma EPS outlook docela pozitivny, double digit, ale kto vie co bude s Keytrudou za par rokov re patent cliff + naposledy divi raise nic moc, takze tiez cau..
Rotacne rozhodnutie bolo cisto z hladiska opportunity cost. BMY a MRK boli v DGI casti a proste zaostavali za ocakavaniami posledne 1-2 roky. ELV aj UNH su dnes na fair value (imho), takze EPS+divi je na najblizsich par rokov 10-15%. Kazdopadne uvidime Kazdy ma inu strategiu, horizont, risk level, etc.

[czhunter]

Však jasně, každý má různé cíle a tak musí mít jiné investiční nástroje.

Nicméně Bristol a Merck vidím prostě odlišně, než ty.
BMY růst dividendy od roku 2020 9,8% ročně a Merck 9,12% ročně v průměru za 5 let. Tedy 3 roky téměř dvouciferných zvyšování pro velice slušnou startovní divi kolem 3,5% a yield on cost dosahující 4%. To bude Lowe dohánět 15 let, než to dorovná v yield on cost.

Já jsem tedy spokojený a obzvláště pro Merck se dá očekávat další slušné zvyšovaní v dalších letech, protože dividenda obecně sleduje růst EPS a ten má být slušný.

Nevím, co víc jsi čekal po akvizici Celgene? Tržby se zdvojnásobily, EPS vzrostlo od té doby o 60% a cash flow prakticky zdvojnásobilo.

dali tusim 2 roky 10%+ EPS

Adjusted EPS +37% za 2020 a 17% za 2021. Až 2022 byl slabší se 2% růstem.

ale 3+3% je dnes EPS+divi a zvysok musi prist z rastu P/E co je gamble, takze cau..

Ano 3+3= 6% zhruba vygenerují fundamenty, nicméně růst P/E není gamble, to je hodnotové investování. Ještě nikdy v historii BMY se nestalo, že by se P/E nevrátilo na 15. Tedy to vidím tak, že prvně v historii firmy zůstane P/E na 10 a já vydělám kolem 7% ročně, tedy stále více, než trh posledních 20 let. Nebo se P/E posune nahoru k P/E 14 a já vydělám 20+% ročně. Za mě je to slušný obchod.

Nějakou politiku bych neřešil. Tento sektor se s ní potýká po desetiletí a nikdy to velký efekt nemělo. Ani ztrátu patentu mnoho let od teď bych neřešil. Abbvie má ztrátu patentu již nyní a akcie to ignorovala a rostla do poslední chvíle. Nebudu si sundávat kalhoty 5km od pláže. Kor ne, když Merck a BMY mají nejsilnější pipeline ze všech big pharma v USA. Morningstar dává šanci na reformu zdravotnictví 5% v dalších 10 letech a nedávné změny v medicare ohledně ceny léčiv prakticky dané firmy neovlivní či v jednotkách procent.

Oba jak MRK, tak BMY pak mají špičkovou 100% úspěšnost analytiků v odhadech či beat, tedy to je velké plus pro investování.

Divi income sa vie poriesit dodatocne, ak to ma clovek dobre naplanovane

Ano dá. Není nic jednoduššího, než prodat akcii s malou dividendou a koupit vyšší startovní yield a klidně si zvýšit celkový yield 3-6x.

[czhunter]

a hledám svůj styl, který bude na 100% nízké valuace kvalitních podniků, protože mám rád slevy , nikam nechvátám, horizont mám 20 + let, já nemám strach z nakupování když ceny padají, spíše naopak "doufám" v ještě větší slevu a to může být ten problém...

No našlápnuto máš pěkně. Už jsi pochopil, že cesta kudy jít je kvalita koupená za levno ve slevě se slušným růstem do budoucna a 20+ let horizont pro složené úročení, aby udělalo svojí práci.

Ve větší slevu doufáme každý. Ale jak ukazuje můj příklad s McKesson, i když netrefíš dno o 30%, pak stejně dáš 15% ročně vs 20% ročně, pokud by jsi dno trefil na cent. 15% beru kdykoliv

Snažím se učit z chyb, Comcast jsem měl příkaz nákup za 32 USD, bohužel jsem ho zrušil (velká chyba) snad se tam ještě dostaneme, nechápu to šílenství s Netflixem, nebo Disney když můžu mít CMCSA, které je mnohem stabilnější.

Dále jsem pohnojil Oracle, nudná kvalitní akcie, MOAT, 10% EPS growth do budoucna, velké zadlužení, nicméně zvládnutelné, příkaz jsem měl na 62 USD, také jsem ho nakonec zrušil a čekal větší korekci, no chybami se člověk učí... a snad přijdou další příležitosti

Tak Disney bylo taky celkem stabilní, dokaď se nerozhodlo jít cestou streamování. Tržby již jsou na před pandemických číslech, ale zisk a cash flow je jen zlomek, protože musí masivně dotovat streamování. EPS rozhoduje, ne tržby, jak tvrdí Ladislav a proto cena akcie stále není na před pandemických cenách. Celé to streamování je dosti pofidérní obchodní model vyžadující obrovské výdaje na nový obsah.

Jo Oracle jsem tu doporučoval už v roce 2020 jako podhodnocenou tech a od té doby 23% roční výnosy. Je to krásná ukázka, jak časovači trhu, co čekali, že P/E růstovek a tech půjde dolů kvůli sazbám, teď koukají na skoro all time high cenu akcie a 44% růst ode dna navzdory růstu sazeb. Oracle se nyní prodává za 20% premium, oproti valuaci v poslední dekádě velmi nízkých sazeb. Proto tyhle hovadiny jako sazby vůbec neřeším a natož škatulkovat růst vs hodnota nebo tech vs zbytek. Prostě koupím kvalitní firmu za levno a držím, dokud se firmě daří a dělá složené úročení růstem EPS, vědíc že můj výnos se bude rovnat růstu EPS od mého nákupu.

[Victor Nettoyeur]

Nicméně Bristol a Merck vidím prostě odlišně, než ty.
BMY růst dividendy od roku 2020 9,8% ročně a Merck 9,12% ročně v průměru za 5 let. Tedy 3 roky téměř dvouciferných zvyšování pro velice slušnou startovní divi kolem 3,5% a yield on cost dosahující 4%. To bude Lowe dohánět 15 let, než to dorovná v yield on cost.

Podivej se do FASTgraphs jaky mel LOW poslednich par let divi rust, kdyz jsem to v rychlosti zkotroloval na SA, tak 5y yield on cost pro LOW je 3,53% (5y 19,47% CAGR, 10y 19,95% CAGR) pro BMY 5y yield on cost 3,52% (5y 6,88% CAGR, 10y 4,8% CAGR) + LOW odkupilo akcie za 5y cca -25%

[peter]

Nicméně Bristol a Merck vidím prostě odlišně, než ty.
BMY růst dividendy od roku 2020 9,8% ročně a Merck 9,12% ročně v průměru za 5 let. Tedy 3 roky téměř dvouciferných zvyšování pro velice slušnou startovní divi kolem 3,5% a yield on cost dosahující 4%. To bude Lowe dohánět 15 let, než to dorovná v yield on cost.

Podivej se do FASTgraphs jaky mel LOW poslednich par let divi rust, kdyz jsem to v rychlosti zkotroloval na SA, tak 5y yield on cost pro LOW je 3,53% (5y 19,47% CAGR, 10y 19,95% CAGR) pro BMY 5y yield on cost 3,52% (5y 6,88% CAGR, 10y 4,8% CAGR) + LOW odkupilo akcie za 5y cca -25%

Jj, asi tak nejako by som zhrnul tu rotaciu: z dobrych akcii do velmi dobrych akcii. Samozrejme s dodatkom "pre mna a moje ciele". Kto potrebuje nahanat vyssi divi yield uz dnes, tak BMY/MRK su super hodnotove akcie, o tom zadna

[Jack N.]

U BMY je také zajímavé, že 8-10 let zpátky se obchodovala za PE ~20 při nulovém růstu EPS a 2% růstu dividendy - z hlediska těchto údajů byla cena vyloženě mimo. Současné ohodnocení (PE ~10) a růst EPS v dalších letech 5-6% pa (podle FG) dává akcionářům výrazně lepší vyhlídky. Z hlediska rozvahy je společnost po akvizici Celgene stále "středně" napákovaná (net debt / Ebitda = ~1,5x, pro porovnání třeba Pfitzer je na hodnotě ~0,85x), ovšem generuje dostatek volné keše pro snižování dluhu, slušnou dividendu a zpětné odkupy.

[VSbrok]

Navýšil jsem NRG pozici, FG říká, že cena super, dividendy slušně navýšena a an*lníci už taky otáčejí.

NRG_FG