Proč jsem koupil? / Co je dnes dobré koupit? - v04

Diskuse o všem ostatním

Moderátor: VSbrok

Odpovědět
Uživatelský avatar
Victor Nettoyeur
Začátečník
Příspěvky: 189
Registrován: 05 led 2020 02:46

Re: Proč jsem koupil? / Co je dnes dobré koupit? - v04

Příspěvek od Victor Nettoyeur » 23 zář 2022 18:47

Tak snad to "zaparkovani penez jinam" neznamenalo realizovani ztraty v podobe chytani nozu nekde jinde;) Kdo se posledni rok drzi DCA na AMD nebo Nvdia tak na tom neni o moc lepe.
S rustem EPS to neni zas tak marne diky odkupum akcii, je to cyklicky biz a navic tedkom meni strategii.
Myslim ze je docela brzy delat nejake zavery, kdyz ma INTC nove vedeni. Jak dlouho to trvalo AMD se vyhrabat zpatky s novou CEO? Hold turnaround story neni pro kazdeho, ale to nutne neznamena, ze to jsou ztracene penize...narozdil od realizovane ztraty;) Aktualni divi je velmi stedra, uvidime jestli ji udrzi a budou navysovat.

Jinak dneska jsem opet chytal nuz na Google. Koukal jsem ze uz docela slusne vyklesalo ASML, pokud by slitlo o dalsich 10-15% tak bych se mozna nebal zacit budovat pozici. Semis pri dalsim cyklu nejspis doruci mnohem vetsi zisky nez SPY a mozna i QQQ.
Přílohy
intc_eps.JPG
intc_eps.JPG (99.9 KiB) Zobrazeno 658 x

JosephusMiller
Začátečník
Příspěvky: 119
Registrován: 18 srp 2019 16:49
Been thanked: 1 time

Re: Proč jsem koupil? / Co je dnes dobré koupit? - v04

Příspěvek od JosephusMiller » 23 zář 2022 20:26

Marek píše:
23 zář 2022 17:07
Intel: nerostou jim poradne zisky ani eps. Co jim naopak roste, je konkurence, ktera je tvrda... Podil na trhu upada. Obavam se, ze soucasny sentiment dokaze takovou slabnouci firmu doslova semlit na kusy. Kam az chcete ty padajici noze chytat? Ja prachy z Intelu preparkoval na $35. Ted je na $27 a nezda se, ze by padum byl konec. Srovn. s performance jinych, zdravejsich tech firem v bearu za +- posledni rok, drzi se o desitky % lepe.. Zde jsem musel plne souhlasit s czhunterem, jde o marneni casu nad cekanim, jestli z oskliveho kacatka vykvete krasavice. Nevim sice, jestli sve penize jinde zaparkuju lepe, ale domnivam se, ze o moc hure uz to momentalne nejde..
Doufal jsem, ze z te akcie vyjde alespon split Mobileye, ale stalo se houbeles.
Parkovat ted penize jinde? Nevim nevim.... vidim to tak ze je treba preklepat rok rudych cisel, neprodavat a naopak prikupovat kdyz bude cash. Sazby fedu se nam uz o ta ruda cisla postaraji, univerzalne skoro na vsech titulech.
ABBV/NGG/TCPC/GSK/PPL/CSCO/BKCC/KHC/PFE/MAIN/PRU/INTC/ARCC/ARI/CIM/VTRS/MMM/ED/MRK/UL/FMS/TWO/PNW/OGN/GOOD/NLY/LYB/GILT/BDX/RIO/TAK/MSFT/OHI/FSR/GILT/GLAD/ZIM/C/BA/ARR/MFG/ING/PKX/BAK/O

CEZ/KB/COLT

czhunter
Pokročilý
Příspěvky: 301
Registrován: 19 lis 2019 19:58
Been thanked: 4 times

Re: Proč jsem koupil? / Co je dnes dobré koupit? - v04

Příspěvek od czhunter » 24 zář 2022 12:49

Pokud držím Intel a spadne o 30% a dostanu rozum a chci to přeparkovat jinam, do lepší firmy, co je taky 30% dole a je to lepší firma obecně, tak je to zero sum game a není to až tak realizování ztrát, jako spíše rotace pozic. V roce 2020 jeden z mých nákupů byl GEO group. Firma brzo na to ohlásila přechod z REIT a eliminaci dividendy. Mohl jsem to držet a být dodnes v mínusu, nebo, jak jsem správně udělal to hned prodal a koupil CVS a Unum a zdvojnásobil prachy. Pružně reagovat na změnu situace se často hodí i přes realizaci ztráty, kterou jsem v té době měl kolem 16%. Dnes by to bylo 40%. Jedna věc je realizace ztrát, druhá věc je, která akcie mi ty ztráty spíše vyrovná a ještě otočí do plusu. Jestli Intel nebo Cisco nebo úplně jiná firma..

Nedávno napsal pěkný článek o Intelu Dividend Sensei na SA. Napsal v něm, proč riskovat turnaround u cyklické firmy, co 20 let nic nevydělala svým akcionářům, navíc vyžadující desítky miliard nejistých investic, když mohu koupit na kapitál nenáročnou firmu Cisco, která držela výnosem s trhem, není v problémech a není cyklická. Roste rok za rokem s malým CAPEX?

Fastgraphs aktuálně ukazuje potenciální výnos pro další 2 roky 10% ročně pro Intel a 18% pro Cisco při očekávaném růstu dle managementu těchto firem a z toho vycházejících odhadů analytiků. 8% ročne nadvýnos je dost velký rozdíl a od kvalitnější firmy k tomu s AA- ratingem.

Jak jsem psal dříve, dle nových čísel je férová cena INTC $26 pro letošní rok, tedy jsme tam o pouhý měsíc později. Dnes už to nemá cenu prodávat, pokud nevím o lepší investici a o lepší šanci dohnat ztrátu.

Neříkám, že Intel nevydělá peníze, neříkám, že se má prodat. Jen říkám, že existují mnohem kvalitnější firmy, kam zaparkovat peníze. Cyklických firmám vyžadujícím velký capex, by se měl člověk vyhnout obecně. Automobilky, aerolinky, výletní lodě apod. je velké fuj.
It's far better to buy a wonderful company at a fair price than a fair company at a wonderful price" Warren Buffett

Uživatelský avatar
Marek
Investor
Příspěvky: 461
Registrován: 20 čer 2019 11:34

Re: Proč jsem koupil? / Co je dnes dobré koupit? - v04

Příspěvek od Marek » 25 zář 2022 00:43

Ja ten clanek o Intelu od Dividend Sensei na SA cetl (mam rocni predplatne, kdyby se chtel nekdo o nej vyhodne sabnout, napiste SZ), je velmi zevrubny a velmi depresivni a pritom vyargumentovany a podlozeny hromadou dat. Radeji tu pozici zlikviduju s tim, ze jsem byl kokot, nez resit realnou vyhlidku 20ti let fakticky negativnich vynosu. Realizace ztrat? To jsou jen takove ladislavovske recicky (sam jsem je kdysi pouzival) a fraze. Po pouhych 6ti letech s kuzi na trhu vidim, ze ideu o bezprizornosti splnuje jen minimum firem a "perfect holding period is forever" se nerealizuje snadno. Ke dnesnimu dni je nerealizovana ztrata to same, co realizovana. Radeji to hodim do nejake bezproblemove, nyni spolehlive vedene firmy (jako je napr. Microsoft pod Nadellou). Radeji budu drzet zajistenou firmu, potykajici se s bycim trhem, nez problemovou, potykajici se s bycim trhem, rostouci konkurenci, vysokymi vydaji a klesajicimi zisky.

Jinak v tom clanku od D. Sensei je porovnani Top 10 US firem po desetileti. Uvedomil jsem si, ze 2-3 z 10 firem v TOP 10 okolo doby, co jsem se narodil, vubec neznam nebo znam pouze historickou shodou okolnosti, nikoli ze dnesnich trhu. Tedy se smrskly nebo zcela krachly. Docela desiva predstava. Myslel jsem, ze firmy co preziji 10-20 let uz prakticky nekrachuji, asi nejaka pomylena poucka, ala "nerealizovane zisky" nebo ladislavovske floskule.

czhunter
Pokročilý
Příspěvky: 301
Registrován: 19 lis 2019 19:58
Been thanked: 4 times

Re: Proč jsem koupil? / Co je dnes dobré koupit? - v04

Příspěvek od czhunter » 25 zář 2022 11:21

Tedy se smrskly nebo zcela krachly. Docela desiva predstava. Myslel jsem, ze firmy co preziji 10-20 let uz prakticky nekrachuji
Jo tohle jsem tu mnohokrát psal. Polovina všech akcií v historii USA skončila. Kapitalismus je nelítostný. Stačí si přečíst nějakou knihu třeba ze 70.let jako knihu 100 to 1.
8 z 10 firem tam zmíněných nepoznáte nebo jsou to jen skořápky svého úspěchu - Xerox, Kodak apod.

Držet navždy je hezká představa, ale dosti nereálná. Jen velice malé procento firem přežije navždy a dokáže navždy růst, tedy být navždy dobrá investice. Další velké procento firem je někým koupeno. Lidé držící navždy GE, GM a další padlé dividendové aristokraty by přišli o všechno.

Stačí se podívat na trh mobilních telefonů. První byla Motorola, firma založená před 93 lety, dnes neexistuje, koupena Lenovem. Nokia byla číslo jedna v podílu na trhu, téměř každý měl několik Nokií za mého mládí. Podíl na trhu smartphonů 50% v roce 2007. O 6 let později jen 3,7% a firma prakticky přestala existovat. Vše kvůli jednomu špatnému rozhodnutí managementu, že nebude o chytré telefony zájem. Pouhé zpoždění o dva roky za Apple v uvedení chytrého telefonu a firma je kaput. Firma Blackberry mající 20% podíl na světovém trhu smartphonů v roce 2011 je taky kaput. Loni zhasla krám a podíl se smrsknul na 0%. Opět za tím stály dvě špatná rozhodnutí a to myšlenka managementu, že nebude zájem o foťáky v mobilu a mobily bez fyzické klávesnice. Ups neměli pravdu, sorry investore držící navždy. Dnes mi to připomíná Toyotu, dlouho se držící stranou EV i přes jejich prvenství v jejich vývoji a počtu patentů ohledně EV. Už jim to došlo a jdou taky full EV, jinak by za 15 let už taky nikdo z mladé generace nemusel Toyotu znát.

Dalším příkladem budiž IBM. Absolutní gigant své doby s neomezenými zdroji. Pak si parta chlápků založila téměř v garáži Intel a IBM šlo do kopru. To samé Microsoft. Bez neschopného managementu IBM by Microsoft dnes vůbec neexistoval a svět by jel na IBM softwaru. IBM se kvůli skluzu za Intelem rozhodlo místo vývoje svého OS raději jít cestou použít DOS a zbytek je historie. A to dokonce před Gatesem šlo IBM za někým jiným, ale nebyl zrovna doma a manželka nevzala telefon, nebo jak to bylo a tak šli za Gatesem. Už si to přesně nepamatuji. Každopádně i taková věc, jako nezvednutí telefonu ničí a tvoří firmy jako IBM a Microsoft.

Firma Yahoo dostala nabídku na koupi algoritmu na vyhledávání v internetu od dvou studentů za milion Dolarů. Odmítli. Dnes je to Google s hodnotou Bilionů a Yahoo je jen horká brambora, přehazovaná hlupákama, kteří se jí rozhodli koupit. Přitom dříve to byla nejnavštěvovanější stránka internetu a nejhodnotnější internetová firma. Taky dostali nabídku koupit Facebook za drobné, ale i to pokazili.

Na Youtube je spousta videí Rise and Fall pokrývající padlé giganty své doby. Business insider má celou sérii a playlist https://youtube.com/playlist?list=PLmur ... DN_nA4x8v8 Další vyjedou při hledání rise and fall Intel, IBM, Yahoo, Nokia apod.

Jedním z problému Intelu taky je, že zpychl na první pozici a začal praktikovat šmejdské praktiky a zacházet se zákazníkem jako kusem hadru. To se jim dnes vrací s alternativou v podobě AMD. Intel platil výrobcům PC, aby používali procesory Intel místo AMD, podváděl u benchmarků podobně jako Volkswagen u emisí. Nutí lidi měnit desku každé dvě generace, jen aby prodal více čipů na deskách. AMD procesory pasovaly do jedné desky po mnoho generací. Naprosto minimální nárůst výkonů nových generací za vysokých přemrštěných cenovek a umělém udržování čtyř a dvou jader jednoduše proto, že mohli a nebyla konkurence. Lhaní o specifikacích nadcházejících procesorů apod. List je docela dlouhý. Prostě z lídra v technologiích, inovacích se změnil na šmejda ždímající a podvádějící své zákazníky vedeného člověkem, který nevěděl o polovodičích nic a byl to specialista na marketing, jestli se dobře pamatuji.
It's far better to buy a wonderful company at a fair price than a fair company at a wonderful price" Warren Buffett

Uživatelský avatar
Victor Nettoyeur
Začátečník
Příspěvky: 189
Registrován: 05 led 2020 02:46

Re: Proč jsem koupil? / Co je dnes dobré koupit? - v04

Příspěvek od Victor Nettoyeur » 25 zář 2022 12:58

czhunter píše:
24 zář 2022 12:49
Pokud držím Intel a spadne o 30% a dostanu rozum a chci to přeparkovat jinam, do lepší firmy, co je taky 30% dole a je to lepší firma obecně, tak je to zero sum game a není to až tak realizování ztrát, jako spíše rotace pozic.

Jestli Intel nebo Cisco nebo úplně jiná firma..
Nedávno napsal pěkný článek o Intelu Dividend Sensei na SA. Napsal v něm, proč riskovat turnaround u cyklické firmy, co 20 let nic nevydělala svým akcionářům, navíc vyžadující desítky miliard nejistých investic, když mohu koupit na kapitál nenáročnou firmu Cisco, která držela výnosem s trhem, není v problémech a není cyklická. Roste rok za rokem s malým CAPEX?

Fastgraphs aktuálně ukazuje potenciální výnos pro další 2 roky 10% ročně pro Intel a 18% pro Cisco při očekávaném růstu dle managementu těchto firem a z toho vycházejících odhadů analytiků. 8% ročne nadvýnos je dost velký rozdíl a od kvalitnější firmy k tomu s AA- ratingem.
Muzes se na to divat z jake strany chces, pro me je to realizovana ztrata na jedne akcii a sazka na to, ze to budu muset vydelat nekde jinde. Stoji te to dalsi cas a je tam stale riziko, ze si nevyberes spravne.
Netusim s jakym umyslem Marek INTC kupoval, ja ho bral jako firmu ve velkych potizich s adekvatnim ohodnocenim a rizikem, kde vidim slusnou sanci na opetovny rust kdyz novy CEO dostane sanci. Nebudu to prece balit ve chvili, kdy shani penize na hromadu novych tovaren a vyzkumnych stredisek. Kdyz si vlada uvedomuje, ze stat nemuze byt v tomhle ohledu zavisly na ostatnich a pozivat jejich cipy ve strategickych odvetvych.
Pokud vidis jak se z INTC stane do 10 let mrtva spolecnost, tak mi to zkus kdyztak popsat. Ja v tom vidim spolecnost, kde si USA nemuze dovolit aby lehla, sleduju jak ziskava financovani od firem jak je BAM, kde si rozdeli provozni zisk a jiste si udelali domaci ukol.
Aktualne INTC nespoleha jen na svuj vyvoj, hodlaji vyrabet co si zakaznici objednaji/navrhnou tzn. x86, Arm, RISC-V.
Pises o tom skoro jako by vyroba cipu byla nejaky prodelecny biz, nejak ale zapominas na firmy jako je TSM nebo ASML, ktere si drzi diky sve technologii monopol.

Cisco neroste organicky, ale diky akvizicim. Nemusi tolik navysovat CAPEX protoze uz nejedou jen HW, ale navysuji podil SaaS.

Ja tu nepisu nic o drzeni akcie na cely zivot, pokud pozorne sledujes sve portfolio melo by ti dojit, ze ta firma muze byt do 10-20 let mrtva a podle toho se zaridit. Pokud ten cas na studovani nebo odhad nemas, tak bys mel koupit ETF a mas po starostech. Nehodlam ale kupovat/prodavat kazdy rok balik akcii, protoze tam muze byt vetsi vyvar. Ja drzim kousek firmy, kde verim ve vedeni a jejich produkty, pokud se situace zmeni nemam problem se jich zbavit.

czhunter
Pokročilý
Příspěvky: 301
Registrován: 19 lis 2019 19:58
Been thanked: 4 times

Re: Proč jsem koupil? / Co je dnes dobré koupit? - v04

Příspěvek od czhunter » 29 zář 2022 12:52

Pises o tom skoro jako by vyroba cipu byla nejaky prodelecny biz, nejak ale zapominas na firmy jako je TSM nebo ASML, ktere si drzi diky sve technologii monopol.
Nezapomínám. Řekl jsi to přesně. Kdybych chtěl polovodiče, tak koupím TSM, ASML nebo SWKS a ne Intel. Kvalitních polovodičových firem je dost. TSM je za PE 13 s 50% slevou oproti posledním 5 rokům a prvně od roku 2016 pod PE 15. Mnohem lepší akcie, pokud člověk přijme riziko invaze na Taiwan a nedá do toho půlku portfolia. Pro veřejně obchodovanou společnost to ani nemusí být prodělečný business. Úplně stačí, aby EPS nerostlo a akcie nevydělá akcionářům nic navzdory stále velkým ziskům.
Netusim s jakym umyslem Marek INTC kupoval, ja ho bral jako firmu ve velkych potizich s adekvatnim ohodnocenim a rizikem
Ohodnocení Intelu nebylo adekvátní minimálně rok a půl. PE sice bylo kolem 10-11, tedy za průměr posledních 10 let a zdánlivě levné, ale EPS bylo předpověděno klesnout o cca třetinu. Tedy reálné forward PE poslední rok a půl bylo kolem 15, tedy drahé. Každý, kdo předplácel FG to viděl jasně, že INTC je value trap bez potenciálu na zisk rok a půl dopředu.
Nebudu to prece balit ve chvili, kdy shani penize na hromadu novych tovaren a vyzkumnych stredisek. Kdyz si vlada uvedomuje, ze stat nemuze byt v tomhle ohledu zavisly na ostatnich a pozivat jejich cipy ve strategickych odvetvych.
Proč Intel shání peníze? Jen za zpětný odkup akcií dal cca 30-50 miliard za posledních pár let, jestli si dobře pamatuji a teď žebrá u vlády a vyhrožuje přesunem investic do EU, když jim to nedají. Moderní kapitalismus v praxi. Zisky se vyplatí zpětným odkupem top 10% populaci držící 86% všech akcií a investice se zaplatí natištěním státního dluhu, který budou platit daňový poplatníci. Polovodičové firmy patří mezi nejziskovější firmy světa s velkým cash flow a platí přitom nejmenší efektivní daň a teď žebrají u vlád. Pěkně prostředníkem jim ukázat, případně to podmínit jako levnou půjčku a zákaz zpětných odkupů akcií na 10 let. Není divu, že Buffett teď říká, že Čína je více kapitalistická, než USA. Ono se to ale USA vymstí. 1% nárůst úroku na státních dluhopisech = 300 mld. navíc na úroky. Což je půlka rozpočtu na armádu. Většina dluhu USA je krátkodobá do 5 let, tedy se 125% dluhu k HDP můžou jít do kopru mnohem rychleji, než si většina myslí. 40 letý trend klesajících sazeb se teď přerušil. V 80.letech v době Volckera, o kterém se teď mluví nonstop byl dluh USA 35% k HDP.
It's far better to buy a wonderful company at a fair price than a fair company at a wonderful price" Warren Buffett

Uživatelský avatar
Ladislav
Začátečník
Příspěvky: 116
Registrován: 21 čer 2019 02:35
Bydliště: Evropa
Kontaktovat uživatele:

Re: Proč jsem koupil? / Co je dnes dobré koupit? - v04

Příspěvek od Ladislav » 01 říj 2022 08:08

Přikoupil jsem Bank of Nova Scotia.
V prosinci přikoupím Enbridge.
V dubnu přikoupím Fortescue Metals.

Koncem července 2022 už byl můj roční dividendový příjem stejný jako dividendový přijem celý rok 2021.
Ale 2020 nebo 2019 byl múj příjem vyšší než 2021 a tyto jsem překonal koncem srpna 2022.
Tedy dividendový příjem 2022 bude mnohem vyšší než každý minulý. Ale oddělení kusu firmy a prodej = ''spin off'' počítám jako dividendu.
Navštiv také diskusní forum pro AKCIE + value investing + dividendy :idea: http://forum.nr1a.com

JosephusMiller
Začátečník
Příspěvky: 119
Registrován: 18 srp 2019 16:49
Been thanked: 1 time

Re: Proč jsem koupil? / Co je dnes dobré koupit? - v04

Příspěvek od JosephusMiller » 05 říj 2022 20:30

Ladislav píše:
01 říj 2022 08:08
Přikoupil jsem Bank of Nova Scotia.
V prosinci přikoupím Enbridge.
V dubnu přikoupím Fortescue Metals.

Jo vědět to pul roku dopředu :D :D :) :D :D
ABBV/NGG/TCPC/GSK/PPL/CSCO/BKCC/KHC/PFE/MAIN/PRU/INTC/ARCC/ARI/CIM/VTRS/MMM/ED/MRK/UL/FMS/TWO/PNW/OGN/GOOD/NLY/LYB/GILT/BDX/RIO/TAK/MSFT/OHI/FSR/GILT/GLAD/ZIM/C/BA/ARR/MFG/ING/PKX/BAK/O

CEZ/KB/COLT

Uživatelský avatar
Ladislav
Začátečník
Příspěvky: 116
Registrován: 21 čer 2019 02:35
Bydliště: Evropa
Kontaktovat uživatele:

Re: Proč jsem koupil? / Co je dnes dobré koupit? - v04

Příspěvek od Ladislav » 06 říj 2022 11:40

To je jednoduché.
Když mám mých 30 akcií koupeno za 7:7:7:7:7:7:7:7:7:7:7:6:6:6:6:6:6:6:6:6:6:6:6:3:3:3:3:3:3:3,
tak musím budoucí 4 roky přikupovat 7 nových akcií koupených zatím jen za 3.
Navštiv také diskusní forum pro AKCIE + value investing + dividendy :idea: http://forum.nr1a.com

Odpovědět