Turbulence 2020 a naše portfolia

Diskuse o všem ostatním

Moderátor: VSbrok

Ondřej
Site Admin
Příspěvky: 834
Registrován: 03 led 2019 22:50
Has thanked: 6 times
Been thanked: 2 times
Kontaktovat uživatele:

Re: Turbulence 2020 a naše portfolia

Příspěvek od Ondřej » 01 kvě 2020 11:16

Já nechtěl, aby měl někdo pocit, že czhuntera nenávidím to rozhodně ne. Už v minulosti jsem psal přesně co říká Marek. Je fajn že tu je někdo kdo hodí do pléna svůj pohled na věc. A nedávno tedy přišel i s tipy což mi přišlo fajn na rozdíl od hanění toho co dělá někdo druhý. Podle toho co psal o Grahamovi atd. se snažíme o to stejné nakoupit s bezpečnostním polštářem, což u akcií v době vrcholu není snadné a tak někteří do nich neinvestují a jedou zlato atd. OK každý to máme jinak. Každopádně já jedu akcie mám před sebou horizont 30 a více let a tak věřím, že těch krizí a vrcholů bude ještě celá řada, ale já svou strategii neopustím.

Marku k tomu, že je někdo ve ztrátě. Jak už bylo řečeno dokud ji nerealizuji žádnou nemám a psal jsem to v minulosti ne jednou. Pokud jsem se dal na dlouhodobé investování rozhodně o správnosti investice neusuzuji dle posledních 12 měsíců. Tím narážím na newslettery, posíláme je od ledna 2019 a nikomu nenutím, aby je následoval je to můj názor za kterým si stojím a navíc mám čisté svědomí, protože ty akcie sám nakupuji. Zda to byly vhodné investice zjistíme až po pěti či deseti letech:-D Dost z Vás začalo právě loni a tak mě překvapuje, že místo radosti z levnějších nákupů, na které mnozí z nás čekali deset let, se tady spíš brečí. Moje portfólio je stále v zeleném jako celek, jen některé tituly jako právě XOM,RDS, MO jsou výrazněji v mínusu.
Dvanáct měsíců u dlouhodobé strategie s horizontem 10+ je opravdu málo k posouzení správnosti, alespoň dle mě teda. U mě se tedy v portfóliu nic moc nestalo krom snížení dividendy u Shell a Banco Santander, který jsem koupil dle tipu Ladislava v roce 2012 :-D

Vojta
Začátečník
Příspěvky: 32
Registrován: 29 bře 2020 19:32

Re: Turbulence 2020 a naše portfolia

Příspěvek od Vojta » 02 kvě 2020 23:16

Každý se směje otázkám v investičních dotaznících směřujícím zejména na vztah k riziku (vždyť přece při poklesu dokoupím, to je jasné) nebo doporučovanému objemu vlastního majetku (tak trošku zalžu, sice je mi doporučeno investovat do rizikových aktiv jen zbytnou část majetku, ale narvu tam i mámin penziják). Jenže někdo ty panické výprodeje nakonec dělat musí. Když si potom nedrží žádnou dostupnou rezervu, není pak za co ředit. Všichni ty obecné poučky znají. Ale lidi se pořád řídí hlavně emocemi.
I tohle forum svým způsobem stojí na emocích. Na vidině snadného zisku, kdy daná strategie funguje několika vybraným, tam mě přeci musí fungovat taky. Jen už se neberou v potaz třeba majetkové rozdíly mezi jednotlivci, kdy je pro někoho 100 tis. v akciích celý majetek, pro jiného půl výplaty. O přístupu v podobě "tento stock má spousta lidí na fóru v deníku / podpisu, tak si ho koupím taky" ani nemluvím (sám jsem se tak nechal zlomit k nákupu druhého ropáka právě v podobě Shell, i když ten má úplně jinou roli než čistě spekulační VAL před bankrotem).
A pak lidé, kteří investují zejména na základě výše uvedených pohnutek, vidí místo proklamovaného zisku záporné zůstatky, v horším případě margin cally. A to je další vlna propadů na cestě.
Není to myšleno jako útok na kohokoliv tady, jen že ta trocha vypuštěné frustrace některých si místo hejtů zaslouží spíš špetku porozumění.
CZK:AVAST,CEZ,KOFOL,KOMB,TELEC,VIG
EUR:EUNL,R6C3,VZLE
USD:AAPL,ARKG,BIIB,C,CVS,DB,EPD,ESPO,GE,GILD,HASI,HPQ,NHI,NOK,OTGLY,PLTR,PRNT,TAK,VGT,WFC

Silent
Začátečník
Příspěvky: 51
Registrován: 24 lis 2019 18:02
Been thanked: 1 time

Re: Turbulence 2020 a naše portfolia

Příspěvek od Silent » 03 kvě 2020 12:13

Vojta píše:
02 kvě 2020 23:16
Každý se směje otázkám v investičních dotaznících směřujícím zejména na vztah k riziku (vždyť přece při poklesu dokoupím, to je jasné) nebo doporučovanému objemu vlastního majetku (tak trošku zalžu, sice je mi doporučeno investovat do rizikových aktiv jen zbytnou část majetku, ale narvu tam i mámin penziják). Jenže někdo ty panické výprodeje nakonec dělat musí. Když si potom nedrží žádnou dostupnou rezervu, není pak za co ředit. Všichni ty obecné poučky znají. Ale lidi se pořád řídí hlavně emocemi.
I tohle forum svým způsobem stojí na emocích. Na vidině snadného zisku, kdy daná strategie funguje několika vybraným, tam mě přeci musí fungovat taky. Jen už se neberou v potaz třeba majetkové rozdíly mezi jednotlivci, kdy je pro někoho 100 tis. v akciích celý majetek, pro jiného půl výplaty. O přístupu v podobě "tento stock má spousta lidí na fóru v deníku / podpisu, tak si ho koupím taky" ani nemluvím (sám jsem se tak nechal zlomit k nákupu druhého ropáka právě v podobě Shell, i když ten má úplně jinou roli než čistě spekulační VAL před bankrotem).
A pak lidé, kteří investují zejména na základě výše uvedených pohnutek, vidí místo proklamovaného zisku záporné zůstatky, v horším případě margin cally. A to je další vlna propadů na cestě.
Není to myšleno jako útok na kohokoliv tady, jen že ta trocha vypuštěné frustrace některých si místo hejtů zaslouží spíš špetku porozumění.
Já tu frustraci, že mají portfolio mírně v mínusu, třeba nechápu. Zřejmě si moc zvykli na to, že dlouhou dobu to letělo jenom nahoru. Já měl portfolio zhruba -30 % a nejvíce jsem se radoval, že konečně se bude dát rozumně nakupovat, naopak mě štve, jak to zase rychle vyletělo nahoru. Navíc pokud lidé praktikují metody jako cost averaging a širokou diverzifikaci, které jsou ověřené a fungují, nemělo by je až tak výrazně bolet, když se jedné nebo dvěma ropným firmám z jejich portfolia 20-40 firem zrovna úplně nedaří. Naopak je rizikové je najednou vpálit velkou částku, protože si myslím, že zrovna teď je to dno a nebo těžce vsadit na jednu firmu. Za to si pak ale můžou sami.

Uživatelský avatar
StanikKolarik
Dlouhodobý investor
Příspěvky: 627
Registrován: 23 úno 2019 17:35
Bydliště: Zlín

Re: Turbulence 2020 a naše portfolia

Příspěvek od StanikKolarik » 03 kvě 2020 14:37

Odstřihl jsem tu diskusi v Shellu do samostatného tématu...
Portfolio: ABBV, ADM, AZN, B4B, BAS, BGS, BP, BTI, BTQ, CAH, CCL, ČEZ, EIX, ERIC, GILD, GSK, HLN, IBM, IRM, KOFOLA, LYB, MAIN, MBT, NNDM, NWL, OHI, ORI, PFE, PPL, PRU, RC, RIO, RITM, SAN, SHEL, T, UL, UNM, VIA, VIV, VNTR, VOD, VZ, WBD, WRK,

Vitusus
Začátečník
Příspěvky: 13
Registrován: 03 kvě 2020 13:59

Re: Turbulence 2020 a naše portfolia

Příspěvek od Vitusus » 03 kvě 2020 16:50

Tak jsem si říkal, kde bych začal s komentováním, a tohle místo je jako stvořené pro vstupní příspěvek :-)

Když si čtu všechny ty příspěvky v tomto tématu, a nejenom zde, tak si samozřejmě kladu tu stejnou otázku, jako všichni ostatní: A funguje vlastně ta naše DGI strategie?

Já myslím, že funguje pěkně, alespoň mně osobně rostou každoročně dividendové příjmy rychleji, než kolik do portfolia přisypávám peněz, ale v životě každého investora přijde chvíle, kdy mu některý z jeho vyvolených podniků tu dividendu sníží. Znamená to, že celá strategie nefunguje? Nemyslím si. Spíše to poukazuje na význam přiměřené diverzifikace portfolia. Pokud nemáte v žádné ze svých pozic nadměrně vysokou expozici, tak vás prostě jeden cut nemůže rozhodit. Pokud samozřejmě zkolabuje naprosto celá ekonomika nebo se zhroutí nějaké jedno odvětví, je to úplně jiná písnička, ale to už zavání katastrofou biblických rozměrů a takovými věcmi se asi nebudeme zabývat, protože proti nim stejně není obrany.

To důležité, co by každý investor měl mít podle mého na paměti, když skládá svoje dividendové portfolio (a nezapomínejme na to, že tohle není jediný styl investování, tohle opravdu není žádná dogmatická sekta, která říká, že takto se to dělá a nic jiného není možné - byť jste možná mohli nabýt opačného dojmu z toho, jak prezentují své názory někteří kolegové zde či na spřáteleném fóru číslo jedna a), je, aby v něm měl dostatek kvalitních dividendových titulů, které prověřil čas. Pánové moderátoři by pro nás možná mohli udělat trochu základního výzkumu a pohrabat se v historii, jak jsou časté dividend cuty u společností, které už dosáhly statusu dividend king, tedy jaké riziko vlastně podstupujeme nákupem takových společností, protože to je jedno z mála alespoň trochu objektivních kritérií, jak posoudit úspěšnost té které strategie.

Mně se po devíti letech investování podařilo dokončit první kolečko nákupů a to, co vidíte v mém podpisu, je tedy moje vstupenka do důchodové Valhally. Jediné, co teď zbývá, je začít navyšovat postupně pozice a opět, tak jako v tuto chvíli mám v každé ze svých pozic nainvestováno cca 4.5 % celkového investovaného kapitálu, tak i nadále budu přidávat v tomto duchu s omezením maximální expozice na 10 % v každém časovém okamžiku.

Otázka lidské psychologie a toho, jak působí na člověka to, že mu najednou jeho broker account ukazuje velmi červená čísla, by vydaly na samostatnou knihu, nicméně souhlasím spíše s tím, že pokud člověk není připraven se klidně i po delší dobu koukat na tato červená čísla, tak by měl zapracovat na tom, aby začal své investování vnímat jako opravdu dlouhodobý projekt a zaměřit se spíše na to, jak bezpečná je dividenda, kterou dostává a případně se na celou věc opravdu dívat tím prizmatem příjmů, nikoliv aktuální hodnoty portfolia. Tak, jako je důležitá diverzifikace, tak je podle mě důležitá i disciplína, každá kniha o v podstatě jakémkoliv dlouhodobém dělání čehokoliv začíná přesně tím, že zdůrazňuje, že úspěch se rodí z opakování určitých úkonů stále dokola a že ho přináší právě to soustředěné pravidelné konání.

Tato krize, jako všechny před nimi, za určitou dobu pomine, a akciový trh se opět začne posouvat směrem vzhůru. Otázka je jenom ta, zda předtím ještě uvidíme pořádný sešup dolů, při kterém někdo něco přikoupí, jiný se bude jenom koukat a čekat, každý dle svých možností a preferencí. Investování zdar ;-)
Důchodové portfolio:

BBL - @ 36.60_MMM - @ 159.00_RTX - @ 102.50
CARR - @ 0.00_O - @ 57.50_SO - @ 49.18
CSCO - @ 31.25_OHI - @ 34.00_T - @ 38.09
CVX - @ 93.80_OTIS - @ 0.00_VZ - @ 47.50
IBM - @ 131.00_PFE - @ 35.00_WFC - @ 50.00
JNJ - @ 58.80_PG - @ 61.30_WHR - @ 154.75
JPM - @ 59.00_PPL - @ 27.75_WMT - @ 72.96
MCD - @ 95.00_RIO - @ 53.20_XOM - @ 72.00

Uživatelský avatar
Pavel
Dlouhodobý investor
Příspěvky: 778
Registrován: 09 led 2019 14:02
Been thanked: 1 time

Re: Turbulence 2020 a naše portfolia

Příspěvek od Pavel » 03 kvě 2020 19:28

Vitusus mě ispiroval ke dvěma poznámkám:

1. Stejně jako on i já investuji do US akcií vícero let a tak se nám oběma (díky mnohaletému růstu cen) mnohem lépe vypořádává se současnými poklesy trhů. Také mám pár titulů, kde pořizovací cena vypadá jako z říše snů (viz jeho pořizovací ceny v podpisu). Je fér to tady napsat, protože leckdo je v tomto smyslu v psychicky těžší situaci a jeho "ztráty" jsou vyšší. Mám pro takové kolegy pochopení a doufám, že neztratí hlavu a úspěšně projdou zkouškou nervů.

2. K současnému pesimismu a poklesu cen akcií se sluší podotknout, že je nepříjemný tím, že opravdu dochází ke zhoršování výsledků řady firem a vypadá to, že korona virus některá odvětví poznamená silně a na dlouhou dobu. To je úplně něco jiného než byl například prudký pokles cen na Vánoce 2018. Tedy nápor na psychiku je logicky vysoký.

Ondřej
Site Admin
Příspěvky: 834
Registrován: 03 led 2019 22:50
Has thanked: 6 times
Been thanked: 2 times
Kontaktovat uživatele:

Re: Turbulence 2020 a naše portfolia

Příspěvek od Ondřej » 03 kvě 2020 19:48

Já tě tady rád vidím a vítám tě u nás:-D Sice mě ty tvoje nákupky z podpisu štvaly i na vedlejším fóru, ale přeji ti to. Jak píše Pavel, taky mám nejednoho držáka co je v zeleným a je to samozřejmě tím, že jsem je nakupoval delší dobu zpět.
Ty, co s investováním teprve začali chápu a doufám, že narážka na zbytečný hejt nebyla na mě. Jak zde na fóru tak i v emailech co posílám jsem se snažil o povzbuzení.
Teď bedlivě vybírám další tip na květen ne jen do newsletteru, ale i do svého portfólia. Mám podvážený sektor industry, materials, a v IG portfóliu i Utilities. Pokud máte tipy krom 3M,SO, a D se s nimi.

Uživatelský avatar
Victor Nettoyeur
Pokročilý
Příspěvky: 215
Registrován: 05 led 2020 02:46

Re: Turbulence 2020 a naše portfolia

Příspěvek od Victor Nettoyeur » 03 kvě 2020 19:55

Ondřej píše:
03 kvě 2020 19:48
Já tě tady rád vidím a vítám tě u nás:-D Sice mě ty tvoje nákupky z podpisu štvaly i na vedlejším fóru, ale přeji ti to. Jak píše Pavel, taky mám nejednoho držáka co je v zeleným a je to samozřejmě tím, že jsem je nakupoval delší dobu zpět.
Ty, co s investováním teprve začali chápu a doufám, že narážka na zbytečný hejt nebyla na mě. Jak zde na fóru tak i v emailech co posílám jsem se snažil o povzbuzení.
Teď bedlivě vybírám další tip na květen ne jen do newsletteru, ale i do svého portfólia. Mám podvážený sektor industry, materials, a v IG portfóliu i Utilities. Pokud máte tipy krom 3M,SO, a D se s nimi.
ja mam treba male pozice v DOW, DD, LYB

jinak na tu nakupku JNJ jsem se musel podivat, pokud to neni preklep tak to je tak 10 let zpatky ne?:)

Vitusus
Začátečník
Příspěvky: 13
Registrován: 03 kvě 2020 13:59

Re: Turbulence 2020 a naše portfolia

Příspěvek od Vitusus » 03 kvě 2020 20:02

Díky, Pavle, za doplnění, samozřejmě to, co píšeš, je pravda, nicméně je to právě jeden z těch argumentů pro to, aby člověk nepanikařil a prostě pokračoval dál. Já samozřejmě vše, co jsem nakoupil v posledních dvou letech, mám v podstatě ve větším či menším minusu, ale vím, že dřív nebo později přijde zase korekce, ve které některé z těch titulů cenově naředím, případně je koupím znovu supervýhodně, tak to prostě na trzích chodí, bez ohledu na to, že někdo z nás začal investovat po krizi v roce 2011 a někdo před krizí v roce 2018.

Takže ano, rozumím tomu, že je to frustrující, ale všichni si pamatujeme, jak Vlasta zpočátku když cokoliv nakoupil, okamžitě na fóru začal lamentovat, že cena klesla, dneska si z toho akorát děláme všichni včetně něj legraci, protože i on pochopil, že to v tom kontextu dlouhého investičního horizontu má pramalý význam.

Jediná rada, kterou pro tuhle situaci mám, nebo pro ty, kdo by chtěli začínat, je ta, abyste si při formulování vlastní investiční strategie někam napsali i to, jak se budete chtít chovat ve chvíli, kdy ceny budou klesat, případně, co budete dělat, pokud společnost, kterou držíte, sníží/úplně zastaví dividendu. S předem stanoveným rozhodovacím postupem ten nápor na psychiku bude rozhodně menší.
Důchodové portfolio:

BBL - @ 36.60_MMM - @ 159.00_RTX - @ 102.50
CARR - @ 0.00_O - @ 57.50_SO - @ 49.18
CSCO - @ 31.25_OHI - @ 34.00_T - @ 38.09
CVX - @ 93.80_OTIS - @ 0.00_VZ - @ 47.50
IBM - @ 131.00_PFE - @ 35.00_WFC - @ 50.00
JNJ - @ 58.80_PG - @ 61.30_WHR - @ 154.75
JPM - @ 59.00_PPL - @ 27.75_WMT - @ 72.96
MCD - @ 95.00_RIO - @ 53.20_XOM - @ 72.00

Vitusus
Začátečník
Příspěvky: 13
Registrován: 03 kvě 2020 13:59

Re: Turbulence 2020 a naše portfolia

Příspěvek od Vitusus » 03 kvě 2020 20:04

Victor Nettoyeur píše:
03 kvě 2020 19:55

jinak na tu nakupku JNJ jsem se musel podivat, pokud to neni preklep tak to je tak 10 let zpatky ne?:)
Ano, téměř, moje první nákupy (JNJ a PG) se datují do března 2011. Nicméně garantuju, že postupem času se bude ta nákupní cena pouze zvyšovat, jak budu přikupovat :lol:
Důchodové portfolio:

BBL - @ 36.60_MMM - @ 159.00_RTX - @ 102.50
CARR - @ 0.00_O - @ 57.50_SO - @ 49.18
CSCO - @ 31.25_OHI - @ 34.00_T - @ 38.09
CVX - @ 93.80_OTIS - @ 0.00_VZ - @ 47.50
IBM - @ 131.00_PFE - @ 35.00_WFC - @ 50.00
JNJ - @ 58.80_PG - @ 61.30_WHR - @ 154.75
JPM - @ 59.00_PPL - @ 27.75_WMT - @ 72.96
MCD - @ 95.00_RIO - @ 53.20_XOM - @ 72.00

Odpovědět