Proč jsem koupil? / Co je dnes dobré koupit? - v02

[Investor007]

On tu někdo psal, že IBM poskytuje, nebo neposkytuje služby pro běžné uživatele? Právě proto, že dobíhají zaběhlé konkurenty na poslední chvíli to budou mít těžší. Můj názor je, že je z toho Red Hat nevytrhne.

Taky je otázka kdo je běžný uživatel. Určitě běžným uživatelem bud min. živnostník, nebo malá firma. Pomíjím teď různé vlastní nepodnikatelské projekty, které stejně nevygenerují takový zisk. Business zákazník je obrovský zkostnatělý korporát. Dle mých zkušeností má třeba Microsoft problém ze zkostnatělostí doteď a přenáší to i do svých cloud služeb.

Btw. stačí si otevřít jejich web https://www.ibm.com/cloud/pricing .

V každém případě si myslím, že tahle diskuze už zbytečně zapleveluje tohle vlákno. Vyjádřil jsem pouze svůj názor a souhlasil s kolegy, kteří ho uvedli přede mnou - čísla IBM => měl bych obavu, že poklesy sežerou jakoukoliv dividendu.

[Vitusus]

V každém případě si myslím, že tahle diskuze už zbytečně zapleveluje tohle vlákno. Vyjádřil jsem pouze svůj názor a souhlasil s kolegy, kteří ho uvedli přede mnou - čísla IBM => měl bych obavu, že poklesy sežerou jakoukoliv dividendu.

Já bych se tady spíš ptal, kde tahle obava pramení? Posledních pět let cena osciluje mezi 130 a 150, já tam žádný zásadní pokles nevidím, ano, předtím byla i výš, ale i kdybys koupil na vrcholu kolem 200 USD v roce 2012, tak za roky 2012 - 2019 bys na dividendě dostal 40 USD, za roky 2015-2019 to bylo 29 USD a změna ceny v podstatě nulová, já tam tu zásadní ztrátu hodnoty nevidím, v nejhorším případě jsi na nule. A nebavme se prosím o současné ceně, ta je naopak příležitostí, jak nakoupit za levno generátor cashe, který nás všechny přežije. Po COVID-19 krizi se zhoupneme zpět ke 150 USD minimálně.

[Pavel]

Vyjádřil jsem pouze svůj názor a souhlasil s kolegy, kteří ho uvedli přede mnou - čísla IBM => měl bych obavu, že poklesy sežerou jakoukoliv dividendu.

No to právě ne, použil jsi odsudky ale bez smysluplné argumentace. Proto jsem reagoval, zejména na "Já akorát pokud se odprostím od řeči čísel u toho IBM nevidím žádný potenciál pro růst v oblasti cloudu."

Pokud bys uvedl nějaké argumenty, bylo by možné se k tomu vyjádřit a vyměnit si argumentaci, ale "Já nevidím..." zní jen jako plácnutí do vody.

[Investor007]

Pročti si příspěvky od Glueless viewtopic.php?p=6902#p6902 + viewtopic.php?p=6905#p6905 . Tam jsou důvody uvedeny. Proč se opakovat? To, že jsi si je nepřečetl a píšeš o plácání do vody již bohužel není tolikero můj problém.

[Pavel]

V těch příspěvcích, na které odkazuješ, není nic o potenciálu Cloudu, samozřejmě jsem je četl už dřív. Holt někdo o koze a jiný o voze.

[Glueless]

Já kupuju IBM k vůli dividendám a tento rok se stali aristokratem.
2010: $0.55 => $0.65, 18%
2011: $0.65 => $0.75, 15%
2012: $0.75 => $0.85, 13%
2013: $0.85 => $0.95, 12%
2014: $0.95 => $1.10, 16%
2015: $1.10 => $1.30, 18%
2016: $1.30 => $1.40, 8%
2017: $1.40 => $1.50, 7%
2018: $1.50 => $1.57, 5%
2019: $1.57 => $1.62, 3%
2020: $1.62 => $1.63, 0.6%

Zvýšení dluhu je díky akvizici Red Hatu,rozhodně si nepotřebujou půjčovat na dividendu
FCF 14
Div 6,48
poměr 46 procent

Net Debt /Ebitda 3
urokové krytí 8

Znovu opakuji nic není bez rizika ,ale s PE 10 je firma oceněna ,že zítra krachuje,přitom generuje množství peněz o kterým se ostatním ani nezdá a zároveň podniká v oboru který nebude moc ovlivněn covidem.

To co já vidím, je:
1. klesající růst dividendy od r 2015 (18-8-7-3-0,6) To tě musí varovat. Takových aristokratů už skončilo
2. dluh se zvyšoval pravidelně každý rok i před nákupem Redhatu (2011=28,6; 2018=45,8).
3. firma není oceněna na krach, ale na pomalý pokles do zbytečnosti.
4. věříš na turnaround (že to otočí). To je velký otazník.

Pánové, nehodlám se hádat ani zakládat flame, ale čísla hovoří jasně.
Já jsem sprostý realista: firmě IBM jdou všechna čísla co sleduju ve špatném směru. Co má klesat stoupá, co má stoupat klesá. Firma to ještě chvíli ustojí.
Přátelsky jsem vás informoval, dál je to na každém. Jak se říká: každý za svoje.
Přeji ať vám vyjdou vaše investice.
G.

[MartinD]

Znáte tu někdo McKesson a AmerisourceBergen ? Jsou ve stejné skupině jako Cardinal Health, takzvaná Big 3, relativní valuace dost nízko, McKesson dost pod ATH, dividendu každý zvyšuje již několik let, i když jí zatím mají malou, Payout ratio prvotřídní

[Vitusus]

Pouze dvě rychlé technické:

Ad 1) Mrkni na PG, jak několik let zvyšovali o naprosto nesmyslně nízká procenta, pak redefinovali strategii, prodali část businessu a najednou zase zvedli dividendu o mnohem vyšší procenta.

Ad 2) Vnímáš, že IBM má část businessu postavenou na financování toho, co prodává (IBM Global Financing)? Tady ten argument o vysokém zadlužení jsem třeba na SA viděl použitý a vyvrácený už tolikrát, že jsem to přestal počítat.

[Glueless]

Závěr: ruce pryč od IBM (dá se "vlnkovat", ale na dlouhé držení to není)
G.

Osobně mám IBM koupené jenom proto abych měl něco v IT sektoru, s tím že ji podržím po dobu testu, posbírám pár dividend a prodám
podobně mi šrotujou NYSE:NUE, NYSE:WRK, NDQ:GT a NDQ:NWL u kterých nevím jestli je držet "na chov nebo na maso"

Obsadit si každý sektor beru jako OK, ale "na silu" bych to nedělal.
Pokud bych do IBM šel vlnkovat, tak na kratší time frame než tři roky. IBM krásně vlnkuje co 6 měsíců a pokud i shortuješ, pak můžeš jet oběma směry, protože směr trendu je jasně dolů
Ona ta divi ti nepokryje ztrátu investovaného kapitálu...a růst divi kelsá, to už jsem tu popsal.
nicméně ať ti to vyjde.
G.

[Pavel]

Ad 2) Vnímáš, že IBM má část businessu postavenou na financování toho, co prodává (IBM Global Financing)? Tady ten argument o vysokém zadlužení jsem třeba na SA viděl použitý a vyvrácený už tolikrát, že jsem to přestal počítat.

Něco podobného je tuším u BMW, které velkou část nákupu vozů klientům samo financuje.