Povídání o všem možném a nemožném..

Diskuse o všem ostatním

Moderátor: VSbrok

Odpovědět
czhunter
Dlouhodobý investor
Příspěvky: 632
Registrován: 19 lis 2019 19:58
Been thanked: 26 times

Re: Povídání o všem možném a nemožném..

Příspěvek od czhunter » 12 led 2023 18:22

Drtivá většina spotřeby je ve dne. Jde tedy jen o vyrovnání špiček odběru. A nové technologie typu perovskite soláru budou generovat tolik energie, že můžeme půlku zahodit a stále to bude produkovat více než dost. Však víte, v ČR stačí na většinu spotřeby domu solár od jara do podzimu a od podzimu do jara fouká vítr, tedy ta vibrační větrná turbína na střeše doplněná solárem a člověk má velkou část energie po celý rok a veřejná síť bude jen vyrovnávat zbytky. Třeba Skotsko má takový přebytek větrné energie, že půlku vyváží do zbytku UK. A stojí je od 3p za kw/h, tedy směšně levný zdroj energie.

Problém LNG je hlavně to, že ho neprodukujeme, tedy pokud někdo uzavře kohoutek, tak jsme bez energie a přeprava lodí je velice drahá a neekologická. Tudy energetická soběstačnost a bezpečnost nevede.
Ano, ta kalibrace leto/zima je strasne tezka. A fakt to neni tak, ze se muzeme podivat na nejake YT video a rict, ze uz se to vyresilo a ze k tem elektrarnam dnes bezne montuji baterky.
Vyřešeno je to technologicky, byť doba zavedení do provozu bude delší. Třeba ty dusíkové neboli solné baterie poskytnou neomezenou kapacitu za velice levné ceny. A třeba v Austrálii se k soláru baterky montují běžně a Austrálie chce 10x kapacitu baterií v příštíchh 3 letech. A zase, těch firem pracujících na dostupných bateriích stou tisíce. Tedy je jen otázka času, než se to vyřeší a zavede i do praxe za směšné ceny.

A Finsko například zprovoznilo první písečnou baterii, kdy energii ukládá písek ohřátý na 500°C. Tato "baterie" dokáže uložit energii po dobu mnoha měsíců a pak jí uvolnit třeba v zimě na teplo. Další generace už bude mít 1000 °C a velice dlouhou a bezúdržbovou životnost a dokáže vyhřívat malé město. A používá písek, který se nepoužívá do betonu a který brzo nebude kde těžit.
https://youtu.be/Azaf9tKJNoA

No a třeba Berlín staví něco podobného. Obrovský bojler na teplo, který v době nadbytku zelené energie se ohřeje a pak bude vytápět 10% Berlína.
https://www.thenationalnews.com/world/e ... le-energy/
The chart-reading technique actually works. Peter Lynch, (z knihy Beating the Street, postscript.) 1993

volnicko
Pokročilý
Příspěvky: 211
Registrován: 23 led 2021 19:48
Has thanked: 22 times
Been thanked: 6 times

Re: Povídání o všem možném a nemožném..

Příspěvek od volnicko » 12 led 2023 18:32

VSbrok píše:
12 led 2023 17:57
Takže, když si uvědomíš, že pro stlačení spotřebuješ 5-10 %, přepravou 30 %, zplynováním dalších 5-10 %, tak se spalovací motor nezdá jako úplně neúčinný ... ale pšššššt nikomu to neříkejte, protože LNG je super ekologický!
Mas pravdu, stlacovani plynu je energeticky dost narocne. Zlate, kdyz to muzeme dopravovat trubkama... To je preferovana varianta. Energeticky narocnost pak muze byt dost ruzna dle pouzitych technologii. Ale se 40-50% bych zase nepocital. LNG ma energetickou densitu tak kolem 13 kWh na kg.

Obrázek

Pro generovani elektriny (idealne v zime kdy se nedostava lepsic alternativ) je hlavni vyhoda moznost skladovani a snadne a rychle vyvazovani site, ne efektivita. Pro zivotni prostredi pak vyhoda, ze treba proti uhli/mazutu jsou z toho zplodiny o dost mensi.

czhunter
Dlouhodobý investor
Příspěvky: 632
Registrován: 19 lis 2019 19:58
Been thanked: 26 times

Re: Povídání o všem možném a nemožném..

Příspěvek od czhunter » 12 led 2023 18:42

volnicko píše:
12 led 2023 15:18
czhunter píše:
12 led 2023 13:08
Jak je to matematicky dáno? Já vždy myslel, že 20% rostoucí firma bude zdvojnásobovat EPS každé 3 roky bez ohledu na sazby. Ono je to jinak? Ono úroková sazba 2 vs 3% změní matematiku? Asi by to měl někdo říci drtiié většině růstových firem v aristokratech, kteří jsou stále blízko nebo na all-time high.
Abych pravdu rekl, tak pokud si myslis, ze je 1,2^3=2, tak nevim, jestli ma smysl placat cas na to, abych ti popisoval jak funguje vzorecek na vypocet NPV, jakkoliv je banalni. https://en.wikipedia.org/wiki/Net_present_value (i je soucasti delitele)

Pokud tedy nejsi prvni investor na svete, co si mysli, ze neni rozdil mezi tim, jestli 1M dostaneme ted nebo za 10 let.
A pokud veris, ze discount rate je ovlivnena urokovou sazbou. Tedy ze pozadovana navratnost se bude lisit ve chvili kdy je bezrizikovy vynos 10% a 0%.

Btw tohle je uplny zaklad. Pokud mi neveris, tak pockej az prijde nejaka neocekavana informace o americke inflaci. Pokud bude zprava implikovat vetsi nez ocekavane zvysovani urokovych sazeb, zasahne to rustovky vic nez value. Nebo se podivej zpetne. ;)
Mě žádný diskont rate nezajímá. Mě zajímá jen to, že koupím 20% rostoucí firmu, která vygeneruje 20% roční výnos další dekádu, protože výnos akcionáře rovná se rychlosti růstu EPS. Sazby na to nemají žádný vliv. A je mi úplně někde, jestli jsou sazby 2 nebo 3%. Až při 15-20% bych zpozorněl. Naopak, čím pomaleji firma roste, tím méně je v době rostoucích sazeb zajímavá. Aneb 2% rostoucí AT&T je v době 10% sazeb investice na velké hnědé, zatímco 20% firma stále bude výrazně profitabilnější pro akcionáře, než 10% dluhopis.

A zase, jak tedy vysvětlíš, že celou dobu býčího trhu 1995-2000 a 2002-2007 sazby na 10Y rostly?

No a jak vidíme třeba u nVidie, tak 100% poklesu je způsobeno návratem na běžné trhem definované P/E a nemá se zvyšováním sazeb nic společného. Jen zase pro jednou záleží na fundamentech. Naprosto stejné P/E měla v posledních letech mnohokrát a to sazby byly výrazně nižší. Jen na EPS záleží pro dlouhodobého investora. Sám Peter Lynch říkal, že lidi ztrácí čas sledováním sazeb a dalších nepodstatných blbostí a že existuje 100% korelace mezi EPS a cenou akcie. Jaký větší důkaz by jste chtěli?

Obrázek
Naposledy upravil(a) czhunter dne 12 led 2023 18:44, celkem upraveno 1 x.
The chart-reading technique actually works. Peter Lynch, (z knihy Beating the Street, postscript.) 1993

volnicko
Pokročilý
Příspěvky: 211
Registrován: 23 led 2021 19:48
Has thanked: 22 times
Been thanked: 6 times

Re: Povídání o všem možném a nemožném..

Příspěvek od volnicko » 12 led 2023 18:43

czhunter píše:
12 led 2023 18:22
Problém LNG je hlavně to, že ho neprodukujeme, tedy pokud někdo uzavře kohoutek, tak jsme bez energie a přeprava lodí je velice drahá a neekologická. Tudy energetická soběstačnost a bezpečnost nevede.
Bylo by lepsi, kdybychom (my jako Evropa) produkovali vice, ale zrovna vyhoda LNG je, ze nejsi zavisly na jednom producentovi. Zemniho plynu je na svete strasne moc, producentu je tedy taky dost. Ze se musi budovat kapacity je druha vec.
S tou neekologicnosti prepravy viz vyse. Respektive zalezi proti cemu tu ekologicnost merime. Je to lepsi nez uhli, je to lepsi nez mazut a hlavne to je lepsi nez blackout.

Je to predevsim kratkodoby-strednedoby energeticky doplnek, ktery umozni vykryvat spotrebu.

--

Ale jinak vesmes souhlasim s tim, co jsi napsal. Slibne technologie jsou, baterie muze byt kdeco kdyz mame dost predstavivosti. Precerpavaci nadrze, velke papinaky, tekute soli, neefektivni vyrabeni vodiku (kdyz mame dost instalovaneho vykonu)... Nebo se taky neco ukaze jako slepa cesta. Verim, ze se casem podari neco cenove zoptimalizuje tak, aby to slo pouzivat. Clovek je tvor vynelazavy, jen to chce jeste par let.

volnicko
Pokročilý
Příspěvky: 211
Registrován: 23 led 2021 19:48
Has thanked: 22 times
Been thanked: 6 times

Re: Povídání o všem možném a nemožném..

Příspěvek od volnicko » 12 led 2023 18:49

czhunter píše:
12 led 2023 18:42
Mě žádný diskont rate nezajímá. Mě zajímá jen to, že koupím 20% rostoucí firmu, která vygeneruje 20% roční výnos další dekádu, protože výnos akcionáře rovná se rychlosti růstu EPS.
Boze, tak se proste priste neptej, pokud te to nezajima. :D
czhunter píše:
12 led 2023 18:42
A zase, jak tedy vysvětlíš, že celou dobu býčího trhu 1995-2000 a 2002-2007 sazby na 10Y rostly?
A proc by nemohly? Copak nekde pisu, ze to je jedina vec, co ovlivnuje cenu? Ani zdaleka, proste ceteris paribus.

czhunter
Dlouhodobý investor
Příspěvky: 632
Registrován: 19 lis 2019 19:58
Been thanked: 26 times

Re: Povídání o všem možném a nemožném..

Příspěvek od czhunter » 12 led 2023 18:51

VSbrok píše:
12 led 2023 17:57
Takže, když si uvědomíš, že pro stlačení spotřebuješ 5-10 %, přepravou 30 %, zplynováním dalších 5-10 %, tak se spalovací motor nezdá jako úplně neúčinný ... ale pšššššt nikomu to neříkejte, protože LNG je super ekologický!
To jsou ale hodnoty pro spalování v autě na vodík. Elektrárna bude mít asi mnohem lepší účinnost a již první projekty takto fungují ve Švédsku, kdy 170 bytů je zcela zásobeno solárem a vodíkem, ničím jiným.
https://www.linkedin.com/pulse/swedish- ... ael-jensen

Taky vodík sepne ihned v případě potřeby, zatímco plyn potřebuje delší čas.

Nicméně já bych tyto debaty nechal vědcům, protože nevíme ani 5% technologií, na jakých se pracuje a pokud člověk tomu nevěnuje tisíce hodin studia, tak vlastně jen vaříme všichni z vody. Jen bych vycházel z toho, že když jsme se za 60 let dostali od koní k cestování do vesmíru, tak se za 20 let se skladováním energie vypořádáme, obzvláště, když už dnes na to máme technologie a problém je jen v ceně a škálování velikosti výroby.
The chart-reading technique actually works. Peter Lynch, (z knihy Beating the Street, postscript.) 1993

czhunter
Dlouhodobý investor
Příspěvky: 632
Registrován: 19 lis 2019 19:58
Been thanked: 26 times

Re: Povídání o všem možném a nemožném..

Příspěvek od czhunter » 12 led 2023 18:54

volnicko píše:
12 led 2023 18:49
czhunter píše:
12 led 2023 18:42
Mě žádný diskont rate nezajímá. Mě zajímá jen to, že koupím 20% rostoucí firmu, která vygeneruje 20% roční výnos další dekádu, protože výnos akcionáře rovná se rychlosti růstu EPS.
Boze, tak se proste priste neptej, pokud te to nezajima. :D
czhunter píše:
12 led 2023 18:42
A zase, jak tedy vysvětlíš, že celou dobu býčího trhu 1995-2000 a 2002-2007 sazby na 10Y rostly?
A proc by nemohly? Copak nekde pisu, ze to je jedina vec, co ovlivnuje cenu? Ani zdaleka, proste ceteris paribus.
Proč bych se neptal. Mě fakt zajímá, proč by moje 20% růstovky měli mít menší hodnotu, kvůli pár měsícům vyšších sazeb? Pro mě má 20% výnos stejný význam, jestli je 10Y fakt těch 1,5% nebo 3%. Ty asi vše prodáš a ten 3% dluhopis koupíš, protože je to takové terno, že?

Aha a tebe v roce 2021 zajímalo, že sazby byly tak nízko a platil jsi 80 P/E za Disney, protože sazby na nule zůstanou na nule dalších 10 let? Nebo jak to v praxi ty sazby používáš?
The chart-reading technique actually works. Peter Lynch, (z knihy Beating the Street, postscript.) 1993

czhunter
Dlouhodobý investor
Příspěvky: 632
Registrován: 19 lis 2019 19:58
Been thanked: 26 times

Re: Povídání o všem možném a nemožném..

Příspěvek od czhunter » 12 led 2023 19:41

Vrana píše:
07 led 2023 22:57
Nedá mi to nereagovat, protože míra zeleného blbnutí od některých lidí zde se zdá extrémní. Kažný máme svůj názor a své vidění světa. Každý tak trochu selektivně vybíráme, co chceme vidět. Pár mých komentářů ke grafům, které 5.1. prezentoval czhunter.

Fossil fuel share in electricity production woldwide 2000-2021
Tady vidíme, že za 20 let se ve světě snížilo užití fosilních zdrojů z 64% na 62%. Dynamika posledních 10 let je sice větší - asi 0,6 procenta za rok.
Tak to máme ještě asi 100 let...
Do roku 2010 na to každý házel bobka a cena byla neekonomická. Po roce 2013, kdy ročně v Číně zemřelo milion lidí na znečištění vzduchu a jejich města se stávala neobyvatelná, tak se Čína rozhodla být světový lídr v renewables a EV a přestat žít v plynové komoře. Od té doby je boom enormní neboli exponenciální viz grafy a většina připadá na Čínu a byla tam nastartována masová výroba, která snížila cenu o 88% za dekádu. Dalších 5 let bude přidáno více, než za posledních 20 let dohromady viz IEA a stále to bude zrychlovat.

100 let na to nemáme, takto exponenciální růst vážně nefunguje.
Share of fossil fuels in gross available energy in EU
Přes obrovské investice bohatých států za 30 let poklesly v EU fosilní zdroje z 82% na 72%. Takže za krásných 200 let budou na nule. To bych rád viděl, ale už je mi 50 a asi to nedám.
Obrovské investice? Vtipné. Kolik že ČR tedy těch obrovských investic udělala? Jo, když Francie na to kašlala, tak kazila průměr zemím jako Skotsko, Dánsko, Norsko a Německo no. Opět to vychází z toho, že na to každý kašlal. Ale už nekašle, viz. Francie, která přidá solár ekvivalent jako 10 jaderných elektráren jen za 5 let jen z parkovišť. Když prý celý svět investoval za 10 let méně, než stála válka v Iráku, tak to zas tak obrovské investice nebyly.
Tvrdit, že větrná a sluneční energie je nejlevnější je prostě demagogie. Slunce může celkem pěkně fungovat v teplých státech. Pokud potřebuji spoustu energie na klimatizaci ale nemusím topit, tak soláry fungují skvěle. U nás se ale bez klimatizace dá celkem žít, je užitečná tak 20 dní v roce. Ale 150 dní je potřeba topit. A zrovna v době, kdy slunce nesvítí.
Není to demagogie, jsou to fakta dle Mezinárodní agentury pro energii, která říká, že renewables a solár bude nejlevnější zdroj energie prakticky ve všech zemích v následujících letech. Pokud víš více, než oni, tak před tebou smekám. Příznivé oblasti, jako Austrálie, už jsou výrazně levnější včetně započtení baterií už dnes. U nás slunce v zimě moc nesvítí, ale zase fouká vítr od podzimu do jara, tedy se to vyruší. A nové perovskite panely generují tolik energie, že i v ČR budou generovat velké množství solární energie. Taky ignoruješ, že do 50 let budeme mít podnebí jako středomoří a Středomoří jako Afrika.
Vítr hučí. Nikdo nechce bydlet pod vrtulí. Se spolehlivostí je u nás na tom podobně jako soláry. Ale aspoň funguje i v zimě. Něco jiného jsou země, které mají mělké moře. Tam vrtule nikomu nevadí a fouká tam celkem často. To se nás ale netýká.
Ano zato pod uhelnou nebo jadernou elektrárnou chce bydlet každý. Asi proto za 40 let stále nemáme skladiště jaderného odpadu a budeme to asi časem házet do moře, jako se to dělalo dříve. Kde že ti všichni milovníci fosilních a jaderných paliv bydlí? Ať víme, kde čadit uhlím a kam ty toxické sudy plné radioaktivního odpadu hodit. Pokud nechceme bydlet pod vrtulí, tak jsou dnes i bez pohyblivých částí a ty nové vibrační mnoho větru k fungování nepotřebují, tedy budou fungovat skvěle i u nás a odhaduje se, že cena energie z nich bude poloviční, oproti lopatkovým. https://youtu.be/d_-0IsO-8Ps
Neexistuje - a jsem přesvědčen, že ani v následujících 30 letech nebude existovat efektivní způsob, jak energii dlouhodobě uchovat. Lze vyrobit vodík, syntetický líh, čpavek,.. ale ztráty jsou obrovské. Navíc bych fakt nechtěl půl roku uchovávat vodík v takovém množství, abych měl v zimě čím topit. Při účinnosti celého procesu 30% navíc musím vyrobit energie mnohem více než vlastně potřebuji.
Ale existuje již dnes mnoho způsobů. Jde jen o cenu a zahájení masové výroby pro snížení ceny. A je několik možných způsobů tvorby vodíku. Tedy těch 30% efektivity platí pro všechny, nebo jsi si to jen vycucal z 10s Googlení z článku o efektivitě spalování vodíků v autech?
klasické zdroje tu s náma budou ještě mnoho desítek let. Z pohledu investora s horizontem 10-20 let jsou stále dobře investovatelné. Samozřejmě můžou státy vymýšlet odpustky (dnes se jim říká CO2 povolenky) a extra daně, ale buď bude energetika aspoň nějak vydělávat a bude mít smysl do ní investovat nebo se prostě celá EU rozpadne, protože životní úroveň půjde rapidně dolů.
Zásadně nesouhlasím. Vyjma pandemického dočasného boomu byly uhelné a ropné společnosti mrtvé investice po 10 a více let a najednou, v době masivního zrychlování jejich nahrazení budou investovatelné? Asi těžko. Trochu si nastuduj, jak uhelné akcie byly ve velkých problémech po dlouhou dobu a kolik uhelných těžařů vyhlásilo bankrot v poslední dekádě v USA.

Životní úroveň v zemích s vysokou adopcí renewables rapidně dolů nešla. Lídry v EU jsou Dánsko, Německo, Švédsko, Norsko, Island, Skotsko a Irsko. Tedy z nejbohatších zemí světa. Opět jde jen o strašení lidí nepodloženými fámy.
The chart-reading technique actually works. Peter Lynch, (z knihy Beating the Street, postscript.) 1993

czhunter
Dlouhodobý investor
Příspěvky: 632
Registrován: 19 lis 2019 19:58
Been thanked: 26 times

Re: Povídání o všem možném a nemožném..

Příspěvek od czhunter » 12 led 2023 20:25

VSbrok píše:
09 led 2023 12:16
Problém "vrtulníků" jsou jejich vrtule, jejich životnost je v některých případech, větrných podmínkách, jen 5 let, někdy i méně. O tom se radši nikde nemluví.
Navíc recyklace vrtulí je 3km díra v zemi a zahrabat na 200 let, bo zatím nemáme žádný proces jak ten sklolaminát recyklovat. O tom je taky zakázáno mluvit.
Norská firma vyvinula nové vertikální vrtule a životnost se odhaduje na 25-30 let a cena energie poloviční.
https://youtu.be/gMp1bwBsrE4

Pak nějaký startup vyvinul tu kývající se větrnou věž a ta by měla mít taky životnost v desítkách let a nepotřebuje vlastně ani vítr, pracuje na technologii kmitání dosažením stejné frekvence jako má vzduch. Cena vyrobené energie se odhaduje taky na polovině dnešní ceny klasických lopatkových.
https://youtu.be/d_-0IsO-8Ps?t=335

Recyklace dnešních vrtulí je problém, ale opět se na něm pracuje. Vyvíjejí se technologie drcení a přidávání do betonu, staví se z nich protihlukové stěny apod. Důležité ale je, že neobsahují žádný toxický materiál a neškodí přírodě ani lidem. Je to prostě sklolaminát. Zakázáno o tom mluvit není. Naopak se to ve vědecké komunitě řeší a stovky firem na tomto problému pracují a měl by být vyřešen.
https://youtu.be/knX7NkJILhs
The chart-reading technique actually works. Peter Lynch, (z knihy Beating the Street, postscript.) 1993

czhunter
Dlouhodobý investor
Příspěvky: 632
Registrován: 19 lis 2019 19:58
Been thanked: 26 times

Re: Povídání o všem možném a nemožném..

Příspěvek od czhunter » 12 led 2023 21:17

JosephusMiller píše:
09 led 2023 14:45
Výnosnost prakticky všech penzijních fondů v ČR za minulý rok (v jejich dynamických/akciových variantách) je cca minus 10%.

Očividně, narozdíl od členů tohoto fóra, nemají ty správné koule, křištálové.
volnicko píše:
10 led 2023 08:30
czhunter píše:
24 led 2022 19:10
Mezi dnes zajímavé dividendovky za levno patří Manulife, Western Union, T.Rowe Price, Comcast, Cummins, Amgen, CardinalHealth, Whirpool, Omnicom, Best Buy a dividendový král s 50 lety zvyšování dividendy Leggett & Platt s 4,5% yieldem. Vše levné se slušným růstem a potenciálem porazit indexy na mnoho let.

Zajímavé firmy bez dividendy nebo pod 2% yield - eBay, Paypal, Global Payments, Borgwarner, Facebook, Amazon, Snap-On, AmerisourceBergen, Toyota, Stellantis. Také výrobce bot Crocs vypadá zajímavě. Firma rostla 30% ročně a stále se očekává růst 20% ročně pro příští roky a přitom je za levno. Takže růst odhadem 5x tolik než Apple příští 3 roky a je za 1/3 PE. Taková růstovka pod radarem, přitom jejich boty známe každý.
Treba tohle by taky bylo zhruba -10%, ale czhunter to takto nastesti nekoupil. Gratuluji.
Schválně jsem si s tím dal tu práci a hodil jsem ty dividendovky do Sharesightu přesně s nákupem dne 24.1.2022 a výsledkem je 3% výnos. Tedy celkem slušný nadvýnos. Samozřejmě to bylo na vrcholu valuací a dali se koupit mnohem levněji během dvou měsíců a tedy výnos by byl vyšší.
Obrázek

U druhé skupiny růstovek jsem jasně v tu dobu psal, že férové ceny Paypalu a Mety jsou mnohem níže o desítky procent, včetně screenů z Fastgraphs. Tedy to počítat nebudu, bylo by to ale kolem těch -10%, jak píšeš. Jediné, co tam nemělo padnout, byly ty automobilky, protože se nemá investovat do kapitálově náročných cyklických odvětví a automobilky obzvlášť ne. Proto jsem je taky nakonec nekoupil.
The chart-reading technique actually works. Peter Lynch, (z knihy Beating the Street, postscript.) 1993

Odpovědět