Proč zrovna Nasdaq? Na základě čeho očekáváš nadvýkonnost oproti širšímu indexu? Jasně, technologie jedou a dařit se jim nejspíš bude. Avšak jsou podle toho taktéž naceněny.
Nejsem si úplně jistý že firmy typu Google či Facebook na aktuální situaci budou nějak výrazněji profitovat, pokud se ekonomice jako celku nebude dařit. Jasně, lidí u pc sedí hromada, ale kdo (a za kolik) si v "horších časech" bude platit reklamu?
Kamarád má menší reklamní společnost (asi 10 zaměstnanců) a tvrdí, že dopady jsou dost brutální. Ze dne na den přišli o velkou část kšeftů. Co se inzerce v novinách/časopisech týče, tak asi taky žádná sláva, viz Taberyho komentáře ohledně přežití Respektu. Ušetřit na reklamě je prostě nejsnazší a nejrychlejší. Jsem zvědav, jak to tyto velké firmy postihne.
Intel, Apple a podobní taky na propadu ekonomiky moc nevydělají. Nákup elektroniky se většinou dá o něco odložit. A Amazon sám o sobě to asi nespasí.
Asi moc nechápu ten výrazně pozitivní trend oproti zbytku trhu.
Proč dát přednost ETF před DGI?
Moderátor: VSbrok
-
Investor007
- Pokročilý
- Příspěvky: 334
- Registrován: 15 dub 2020 23:48
- Kontaktovat uživatele:
Re: Proč dát přednost ETF před DGI?
Victor: Díky. Ty poplatky jsou u Degiro naopak bohužel oproti IB docela vysoké. Byl jsem docela nepříjemně překvapen. Všude se tlačí, že vychází nejlépe, ale blbé 4ks akcií ETF vyšly na 2,58 EUR.
Malag: Já očekávám, že budou v růstu jednoduše pokračovat a nejde u všech (někde ano) o nadhodnocení. Těch aspektů k zamyšlení je mnohem více. Nejsem nicméně žádný investiční expert a tohle je můj subjektivní pohled. Naopak si myslím, že S&P a Dow potáhnou dolů některé firmy, které na tom nebudou v 2-3Q< úplně nejlépe.
Malag: Já očekávám, že budou v růstu jednoduše pokračovat a nejde u všech (někde ano) o nadhodnocení. Těch aspektů k zamyšlení je mnohem více. Nejsem nicméně žádný investiční expert a tohle je můj subjektivní pohled. Naopak si myslím, že S&P a Dow potáhnou dolů některé firmy, které na tom nebudou v 2-3Q< úplně nejlépe.
-
Victor Nettoyeur
- Pokročilý
- Příspěvky: 214
- Registrován: 05 led 2020 02:46
Re: Proč dát přednost ETF před DGI?
2malag: mrkni na vysledky fb a goog za q1, uvidime jak na tom budou po zbytek roku, ale s jejich balikem penez a podilu na trhu bych se o jejich budoucnost nebal. To rozhodne nemuzu rict o tistene reklame nebo nejake pidireklamce. Apple moc nesleduju, v recesi asi tolik nove ajfony nepovali, ale u te jejich sekty nikdy nevis;) Intel je taky trosku cyklicky, ale pokud se vrati druha vlna covidu, tak se s ohledem na gaming, cloud a remote working o jejich prodeje tolik nebojim, navic tam v jejich ohodnoceni vidim polstar.
2Investor007: mel jsem za to, ze degiro je v ohledu poplatku nejlevnejsi, alespon co se akcii tyce. Ty evropske burzy jsou drazsi, nevim presne co si kde kupoval, ale me to ETF na SWX prislo na cca 2EUR/ks takze pri nakupu CSNDX za 500 na tom nejak nevykrvacim, na podobne penize me to prislo i u Fio banky za nakup z RMS.
2Investor007: mel jsem za to, ze degiro je v ohledu poplatku nejlevnejsi, alespon co se akcii tyce. Ty evropske burzy jsou drazsi, nevim presne co si kde kupoval, ale me to ETF na SWX prislo na cca 2EUR/ks takze pri nakupu CSNDX za 500 na tom nejak nevykrvacim, na podobne penize me to prislo i u Fio banky za nakup z RMS.
-
Investor007
- Pokročilý
- Příspěvky: 334
- Registrován: 15 dub 2020 23:48
- Kontaktovat uživatele:
Re: Proč dát přednost ETF před DGI?
Malag: Mám na technologie podobný názor jako investor007, jako celek si myslím že má větší potenciál než trh (v dlouhodobějším horizontu), který je sice započten v ceně (vyšších valuacích), ale jen částečně. Hezky to lze pozorovat na výkyvech trhu, NASDAQ obvykle klesá víc než hlavní 2 indexy, ale když je růst, roste rychleji.Investor007 píše: ↑24 kvě 2020 00:03
Malag: Já očekávám, že budou v růstu jednoduše pokračovat a nejde u všech (někde ano) o nadhodnocení. Těch aspektů k zamyšlení je mnohem více. Nejsem nicméně žádný investiční expert a tohle je můj subjektivní pohled. Naopak si myslím, že S&P a Dow potáhnou dolů některé firmy, které na tom nebudou v 2-3Q< úplně nejlépe.
Pokud bych investoval pomocí nějakých skupinových certifikátů, technologiím bych dal částečně přednost, podobně jako farmačkám (hlavně těm, co jsou v čele vývoje nových léků).
-
Victor Nettoyeur
- Pokročilý
- Příspěvky: 214
- Registrován: 05 led 2020 02:46
Re: Proč dát přednost ETF před DGI?
pro predstavu jak vznika ta bublina;) swiss national bank top holdings: https://whalewisdom.com/filer/swiss-nat ... s_tab_link
Re: Proč dát přednost ETF před DGI?
Otázka je, zda nás i nadále čeká technologický rozmach, který jsme zažili za posledních několik desetiletí. Obecně bych k tomu byl spíše skeptičtější. Očekávání trhů (valuace) jsou vysoká, nebude snadné je překonat a generovat nadvýnos oproti širokému indexu.
V různých dobách se dařilo jednotlivým sektorům různě. Drtivá většina se po nějaké době naprůměrných výsledků vrátila opět do průměru a dost často i níže. Kde svého času byly takové železnice či třeba automobilky? A kde jsou teď.
Pokud jsou fundamenty technologických společností tak silné, je to pravděpodobně již do značné míry zakomponováno v ceně. Kdyby se jim (resp. jejich reálným výdělkům) dařilo obdobně jako v jiných sektorech (tj. průměrně), tak by to pro ty akcie byla katastrofa. Jejich velký (předpokládaný) růst je již zakomponován v ceně. Jak si jinak vysvětlit ta vysoká P/E (Facebook 31, Apple 25, Alphabet 29, Amazon 116, Netflix 85, Microsoft 30). Pokud to člověk porovná s P/E ze zbytku světa a nebo třeba s S&P 500 (bez těchto firem) tak u těch P/E okolo 30 se očekává aspoň o polovinu vyšší růst. Raději ani neodhadovat jak je na tom Amazon a Netflix.
Ono to taky může skončit přesně obrázeně. Třeba takový Facebook už má dost konkurence a spousta mladých lidí (pod 20) už tu síť moc nezná a volí jiné alternativy. Navíc už nemá moc kam růst, největší boom už ustal. To samé s Netflixem. Ok, byli první, dělají to dobře. Ovšem konkurence je tu víc než dost, rozhodně se nejedná o nikterak unikální know-how.
Ještě bych zmínil, že je aktuálně historicky snad nejvyšší value spread - rozdíl v ocenění nejdražší a nejlevnější třetiny akcií. Bude to pokračovat dál? Nevím, možná. Historická data nám ukazují, že by tomu mělo být spíše naopak (value > growth). Pokud má někdo rád technologie a chce tento segment převážít, ok, proč ne. Sám bych s tím byl spíš opatrnější.
V různých dobách se dařilo jednotlivým sektorům různě. Drtivá většina se po nějaké době naprůměrných výsledků vrátila opět do průměru a dost často i níže. Kde svého času byly takové železnice či třeba automobilky? A kde jsou teď.
Pokud jsou fundamenty technologických společností tak silné, je to pravděpodobně již do značné míry zakomponováno v ceně. Kdyby se jim (resp. jejich reálným výdělkům) dařilo obdobně jako v jiných sektorech (tj. průměrně), tak by to pro ty akcie byla katastrofa. Jejich velký (předpokládaný) růst je již zakomponován v ceně. Jak si jinak vysvětlit ta vysoká P/E (Facebook 31, Apple 25, Alphabet 29, Amazon 116, Netflix 85, Microsoft 30). Pokud to člověk porovná s P/E ze zbytku světa a nebo třeba s S&P 500 (bez těchto firem) tak u těch P/E okolo 30 se očekává aspoň o polovinu vyšší růst. Raději ani neodhadovat jak je na tom Amazon a Netflix.
Ono to taky může skončit přesně obrázeně. Třeba takový Facebook už má dost konkurence a spousta mladých lidí (pod 20) už tu síť moc nezná a volí jiné alternativy. Navíc už nemá moc kam růst, největší boom už ustal. To samé s Netflixem. Ok, byli první, dělají to dobře. Ovšem konkurence je tu víc než dost, rozhodně se nejedná o nikterak unikální know-how.
Ještě bych zmínil, že je aktuálně historicky snad nejvyšší value spread - rozdíl v ocenění nejdražší a nejlevnější třetiny akcií. Bude to pokračovat dál? Nevím, možná. Historická data nám ukazují, že by tomu mělo být spíše naopak (value > growth). Pokud má někdo rád technologie a chce tento segment převážít, ok, proč ne. Sám bych s tím byl spíš opatrnější.
Re: Proč dát přednost ETF před DGI?
zde dochází k velkému teoretizování. Z praxe mám příklady WPC, kdy po ex-dividend jde cena nahoru. Je to rozpor mezi teorií a praxí. Graf ti nedohledám, sledoval jsem cenu ex-divi a právě čekal ten pokles...cena šla nahoru. Cena akcie je souhrn mnoha faktorů, výplata divi je rozdělení peněz, ktzeré má firma "navíc" a nesnižuje vnitřní hodnotu firmy (vše co mělo být zaplaceno je zaplaceno)..MartinD píše: ↑01 zář 2019 09:47No, když vybereš dividendu, tedy když přijde ex dividend, tak cena akcie o tu vyplacenou dividendu klesne (co se děje potom už nechme být, nepotřebujeme to, může růst, stát, i klesat cena, ale to je teď jedno...)
Když máš dostat dividendu 4, tak akcie s hodnotou 100 klesne v ex-dividend date na 96, tedy dividenda byla 4 %, či jsi skrz dividendu vybral 4 %
Pro úplnost dodávám, že další mýtus je, že po divi-cut má cena klesnout...opět z praxe příklad: KMI, kdy po divi-cut v 2016 šla cena nahoru. Investoři si oddychli, protože nová divi byla realistická a firma s ní může fungovat.
Těch příkladů je teď v r 2020 asi víc. Viz graf DIS apod.
Glueless
Radši budu mít přibližně pravdu, než se úplně přesně mýlit...
You are neither right nor wrong because the crowd agrees or disagrees with you.
You are right because the data and reasoning are right.
You are neither right nor wrong because the crowd agrees or disagrees with you.
You are right because the data and reasoning are right.
-
Victor Nettoyeur
- Pokročilý
- Příspěvky: 214
- Registrován: 05 led 2020 02:46
Re: Proč dát přednost ETF před DGI?
Tak ja bych si dnes FB, AAPL nebo NFLX taky nekoupil, ale s valuaci na tom jsou zhruba porad stejne: FB ma median PE 53 a NFLX 127:)
Pokud neveris, ze tyhle firmy si udrzi svuj rust zisku a podil na trhu, tak nemas duvod po nich sahnout, ty co je na ATH kupuji na to maji jiny nazor (btw 2007-2019 vykon sektoru zde: https://novelinvestor.com/sector-performance/)
Je taky dobre se podivat kolik tyhle firmy maji penez a jak se muzou s potencialni konkurenci vyporadat (FB se jednou za cas poradne prasti pres kapsu a koupi si nejakou tu novou platformu, ktera by mu mohla delat potize tzn napr. Instac, WhatsApp).
Nesel bych ani do AMZN nebo GOOG, protoze se mi uplne nelibi na cem a jak vydelavaji, ale nedokazu si predstavit ze by je v budoucnu nekdo sundal a maji dle meho stale obrovsky potencial rustu.
Srovnavat ale zeleznice s IT je dle meho trosku mimo, oboje sice nutne potrebujeme, ale rychlost vyvoje tech sektoru je trosku nekde jinde;)
Takze sektorove IT bude mit vzdy vetsi prirazku nez ty zbytek, protoze co se tyce marzi a vlivu na lidsky zivot budou na vrcholu potravinoveho retezce, tzn. v top100 nasdaq budou vzdy firmy, ktere udavaji tempo technologickeho rozmachu a na kolena je muze srazit jen value fail typu dotcom.
Pokud neveris, ze tyhle firmy si udrzi svuj rust zisku a podil na trhu, tak nemas duvod po nich sahnout, ty co je na ATH kupuji na to maji jiny nazor (btw 2007-2019 vykon sektoru zde: https://novelinvestor.com/sector-performance/)
Je taky dobre se podivat kolik tyhle firmy maji penez a jak se muzou s potencialni konkurenci vyporadat (FB se jednou za cas poradne prasti pres kapsu a koupi si nejakou tu novou platformu, ktera by mu mohla delat potize tzn napr. Instac, WhatsApp).
Nesel bych ani do AMZN nebo GOOG, protoze se mi uplne nelibi na cem a jak vydelavaji, ale nedokazu si predstavit ze by je v budoucnu nekdo sundal a maji dle meho stale obrovsky potencial rustu.
Srovnavat ale zeleznice s IT je dle meho trosku mimo, oboje sice nutne potrebujeme, ale rychlost vyvoje tech sektoru je trosku nekde jinde;)
Takze sektorove IT bude mit vzdy vetsi prirazku nez ty zbytek, protoze co se tyce marzi a vlivu na lidsky zivot budou na vrcholu potravinoveho retezce, tzn. v top100 nasdaq budou vzdy firmy, ktere udavaji tempo technologickeho rozmachu a na kolena je muze srazit jen value fail typu dotcom.
Re: Proč dát přednost ETF před DGI?
Viktor:
Bereš v potaz pouze velmi blízkou minulost. Deset let je opravdu nic. Ostatně většina zdejších investorů investuje s horizontem 20 - 30 let.
Technologické firmy jsou na vrcholu. Stačí se podívat na tržní kapitalizaci S&P 500. Není to však tak dávno (11 let) co trhu dominovali ropáci (PetroChina, Exxon). A co taková Nokia, která před 20 lety kontrolovala přes 40 % trhu s mobily? Nebo General Electric, největší firma na světě po řadu let. Kde jsou teď?
Svého času to byly vysoce hodnocené společnosti a těžko jim někdo předvídal rychlý pád. A přece.
Zajímavá ilustrace třeba zde: https://www.visualcapitalist.com/a-visu ... 999-today/
Podrobnější seznam zde: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_p ... talization
Z dnešní dominance na trhu si netroufnu odhadnout co se bude dít. Víme sice, co je moderní dnes. Víme, co bylo moderní před 10, 20 či 30 lety. Nikdo však neví co bude za 10 let.
Schválně si zkus otevřít starší noviny, kouknout na historická čísla z nějakého konkrétního roku a z kontextu daných informací odhadnout, čemu se ve světě bude dařit o 10 let později.
Bereš v potaz pouze velmi blízkou minulost. Deset let je opravdu nic. Ostatně většina zdejších investorů investuje s horizontem 20 - 30 let.
Technologické firmy jsou na vrcholu. Stačí se podívat na tržní kapitalizaci S&P 500. Není to však tak dávno (11 let) co trhu dominovali ropáci (PetroChina, Exxon). A co taková Nokia, která před 20 lety kontrolovala přes 40 % trhu s mobily? Nebo General Electric, největší firma na světě po řadu let. Kde jsou teď?
Svého času to byly vysoce hodnocené společnosti a těžko jim někdo předvídal rychlý pád. A přece.
Zajímavá ilustrace třeba zde: https://www.visualcapitalist.com/a-visu ... 999-today/
Podrobnější seznam zde: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_p ... talization
Z dnešní dominance na trhu si netroufnu odhadnout co se bude dít. Víme sice, co je moderní dnes. Víme, co bylo moderní před 10, 20 či 30 lety. Nikdo však neví co bude za 10 let.
Schválně si zkus otevřít starší noviny, kouknout na historická čísla z nějakého konkrétního roku a z kontextu daných informací odhadnout, čemu se ve světě bude dařit o 10 let později.