Daně a jak na ně (původní vlákno ze starého fóra)

Diskuse o daních a zákonech

Moderátor: VSbrok

Odpovědět
Uživatelský avatar
slon
Pokročilý
Příspěvky: 293
Registrován: 04 led 2019 23:00
Has thanked: 1 time

Re: Daně a jak na ně (původní vlákno ze starého fóra)

Příspěvek od slon » 18 kvě 2021 12:38

a jakého máš brokera?

Uživatelský avatar
StanikKolarik
Dlouhodobý investor
Příspěvky: 604
Registrován: 23 úno 2019 17:35
Bydliště: Pardubice

Re: Daně a jak na ně (původní vlákno ze starého fóra)

Příspěvek od StanikKolarik » 18 kvě 2021 17:15

taky mi dnes volal FÚ, že to mám nějak blbě doložené (asi budu doplácet 17Kč)
a taky proč jsem nedodal celé Degiro, tak jsem jí vysvětlil že prakticky nic dalšího z výpisu nepotřebuje, protože je to jenom dlouhý seznam položek které pak dávají to co jsem jí dal.
Portfolio: ABBV, ADM, ANH, AZN, BGS, BP, BTI, BTQ, B4B, CAH, CCL, ČEZ, F, GEO, GILD, GSK, IBM, IRM, KOFOLA, LYB, MAIN, NRZ, NWL, OHI, ORI, O2, PFE, PPL, PRU, RDS.B, SAN, T, UL, UNM, VOD, WRK, Zonky, Mintos, Estateguru, ETF, mince
FB: Investice a pasivní příjem | simonds.store

Michael
Začátečník
Příspěvky: 113
Registrován: 17 úno 2020 14:47

Re: Daně a jak na ně (původní vlákno ze starého fóra)

Příspěvek od Michael » 19 kvě 2021 08:53

slon píše:
18 kvě 2021 12:38
a jakého máš brokera?
LYNX


Přijde mi lze zrovna LYNX má ten výpis super jednoduše a přehledně udělaný.
Fio : ČEZ, KB, Moneta, O2, LMT
Lynx : AAPL,ABBV, ADP, BABA, CSCO,HAS, IBM, IRM, KO, MMM, MO, NIO, NRZ, PFE, RDS.B, RTX, SLRC, SPG, T, VTRS, WPC, XOM

TomasV
Začátečník
Příspěvky: 113
Registrován: 04 črc 2019 09:56

Re: Daně a jak na ně (původní vlákno ze starého fóra)

Příspěvek od TomasV » 19 kvě 2021 10:01

Michael píše:
19 kvě 2021 08:53
slon píše:
18 kvě 2021 12:38
a jakého máš brokera?
LYNX


Přijde mi lze zrovna LYNX má ten výpis super jednoduše a přehledně udělaný.
Tak jestli používáš IB/Lynx brokera ,tak seš za vodou,minimálně na USA akcie je možné u nich stáhnout formulář 1042S ,což je přesně to co ze zákona potřebuješ.


https://www.interactivebrokers.com/en/i ... in&conf=am

minarjo
Pokročilý
Příspěvky: 227
Registrován: 07 led 2019 19:37
Been thanked: 13 times

Re: Daně a jak na ně (původní vlákno ze starého fóra)

Příspěvek od minarjo » 19 kvě 2021 10:59

V ČR nepotřebuje (i Form 1042-S generuje broker pro americký finančák IRS a ne přímo ten IRS, tedy důkaznost doložení je stejná, navíc to je omezené jen na USA). Naštěstí zákon na situace kdy je výplata dividend že zahraničí třeba doložit pamatuje. Nedávno jsem pomáhal jednomu investorovi s argumentací pro brněnský FÚ, kde nakonec uspěl. Znalosti mnohých úřednic jsou chabé, zejména těch služebně mladších. Větší FÚ mají na zahraniční příjmy specialistu, který tomu rozumí a kterému přiznání se zahraničním předávají (třeba můj FÚ Praha 9), pak to bývá ok. Odpoledne to sem napíšu, jak má Michael argumentovat.

minarjo
Pokročilý
Příspěvky: 227
Registrován: 07 led 2019 19:37
Been thanked: 13 times

Re: Daně a jak na ně (původní vlákno ze starého fóra)

Příspěvek od minarjo » 19 kvě 2021 12:26

@Michael:
Tak tedy k té argumentaci :). Nejprve dotaz, jaký Lynx dokument jsi k Přiznání přiložil. Já přikládám "Dividend report" uložený jako PDF (Windows tisk do PDF) s tím, že sekci s detailem jednotlivých dividend po jednotlivých výplatách nechávám zavřenou, aby nebyl výpis dlouhý a málo přehledný. Klíčové jsou ty dvě souhrnné sekce pod tím. V Dividend Revenue Summary jsou nejen hrubé zdanitelné dividendy (Ordinary dividends), ale i další, v USA nezdaněné složky, jako Return of capital a další (ty jsou typické u dividend společností typu Reit či BDC, kde je část daně vrácena). Na řádek 38 přiznání (Příjmy z kapitálového majetku) patří všechny tyto složky, protože v ČR se daní vše, i to co v USA ne (z čeho jsou v USA vratky). No a ta druhá důležitá sekce Dividend Summary by country je důležitá pro zápočet zahraniční daně (listy přílohy 3), protože tam už jsou jen ty zdaněné složky (kromě dividend Británie, kde je odvedená daň nulová a list přílohy 3 se pro GB proto nedělá, protože hrubé zdanitelné příjmy, sražené daně i zápočet, vše by bylo pro GB nula). Pokud toto máš ok, pak tedy na FÚ té své úředníci napiš tyto argumenty:
Řekni jí, že jsi to konzultoval s člověkem, který podává se zahraničními dividendami přiznání sám už cca 10 let a má to tedy vypilované :). Důležitá je tato pasáž ze Zákona o dani z příjmů, to jí cituj i s tučnou pasáží:
Paragraf 38f, odstavec 5 zákona o dani z příjmů:
"Daň zaplacená v zahraničí se prokazuje potvrzením zahraničního správce daně. Tento důkazní prostředek lze vyžadovat nejdříve po třiceti dnech ode dne doručení potvrzení zahraničního správce daně daňovému subjektu. V odůvodněných případech lze daň zaplacenou v zahraničí prokazovat i potvrzením plátce příjmu nebo depozitáře o sražení daně."

Ta první část odstavce je to, co ona po tobě chce. To je možné tak doložit zejména tehdy, kdy máš v zahraničí takový příjem, kdy jsi přímým příjemcem od plátce (a ideálně kdy jsi v té zemi i fyzicky přítomen, ale to není podmínka) a kdy primární plátce to může přímo na FÚ dané země tedy vykázat přímo na tebe. Tedy například, když bys v zahraničí měl brigádu či práci, tak toto lze: zaměstnavatel to platí přímo tobě, zahraniční správce daně to ví že to bylo tobě, může doložit. Ale u dividend ze zahraničí je to jiné: tam nikdy ty jako investor nedostaneš příjem přímo, ale jde to od těch firem skrz depozitáře, brokery a až ti to rozúčtování hrubé dividendy a daně udělají mezi investory. Tedy POUZE broker má nejlepší možnost doložit, kolik na dani ti v rámci účtování dividendy bylo odečteno. Správce daně v dané zemi to ani nemusí v řadě případů za jednotlivce vědět, ale ví mnohdy jen souhrn. Tak jako u nás v ČR u těch zaměstnanců, kterým dělá roční zúčtování daně zaměstnavatel, náš FÚ pak má také informace o celku (za danou firmu), ne detaily za každého zaměstnance, pokud si to sám nevyžádá při daňové kontrole. Tedy argumentuj, že pro zahraniční dividendy jednoznačně platí ta mnou tučně zvýrazněná věta ze Zákona o dani z příjmů. Ten případ je tímto odůvodněný, že rozúčtování dividend a daní mezi investory dělá ten broker (jeho země je často jiná než země původu dividendy) a proto doklad od něj je plně zákonem umožněný, protože on je v roli depozitáře, přesněji "plátce/účetní poslední instance" (účtování hrubé dividendy a daně mezi jednotlivé investory). Proto zkušení pracovníci FÚ, kteří se specializují na zahraniční příjmy, toto moc dobře vědí a plně uznávají doklad brokera, kde jsou ty dividendy a daně jasně vidět (u Lynx tedy Dividend report, kde to je i dle zemí).
Naposledy upravil(a) minarjo dne 19 kvě 2021 12:55, celkem upraveno 2 x.

Uživatelský avatar
StanikKolarik
Dlouhodobý investor
Příspěvky: 604
Registrován: 23 úno 2019 17:35
Bydliště: Pardubice

Re: Daně a jak na ně (původní vlákno ze starého fóra)

Příspěvek od StanikKolarik » 19 kvě 2021 12:49

minarjo: super věc, díky za to že to takhle rozepisuješ
mám k tomu jenom jednu věc - pokud není potřeba, na úředníky nikdy nevytahovat nic s paragrafem, oni jsou hrozně vztahovační a působí to na ně jak pepřák do xichtu
Portfolio: ABBV, ADM, ANH, AZN, BGS, BP, BTI, BTQ, B4B, CAH, CCL, ČEZ, F, GEO, GILD, GSK, IBM, IRM, KOFOLA, LYB, MAIN, NRZ, NWL, OHI, ORI, O2, PFE, PPL, PRU, RDS.B, SAN, T, UL, UNM, VOD, WRK, Zonky, Mintos, Estateguru, ETF, mince
FB: Investice a pasivní příjem | simonds.store

minarjo
Pokročilý
Příspěvky: 227
Registrován: 07 led 2019 19:37
Been thanked: 13 times

Re: Daně a jak na ně (původní vlákno ze starého fóra)

Příspěvek od minarjo » 19 kvě 2021 13:09

@StanikK:
Osobní zkušenost? :). Já takovou nemám.
Nemusí samosebou uvádět číslo paragrafu a celé znění, ale to tučné ve své argumentaci by použit měl (klidně volně uvedené dle sebe), ať si to případně daná úřednice najde - a až kdyby nenašla, pak uvést číslo...

ravo
Začátečník
Příspěvky: 69
Registrován: 26 dub 2021 09:55
Been thanked: 2 times

Re: Daně a jak na ně (původní vlákno ze starého fóra)

Příspěvek od ravo » 22 kvě 2021 15:55

minarjo píše:
19 kvě 2021 12:26
(kromě dividend Británie, kde je odvedená daň nulová a list přílohy 3 se pro GB proto nedělá, protože hrubé zdanitelné příjmy, sražené daně i zápočet, vše by bylo pro GB nula)
No hrubé zdanitelné příjmy 0 nejsou, to je ta dividenda, kterou jsi dostal. Na ř. 321 (a taky na ř. 324 a 325) budeš mít kladné číslo a na ř. 323 a 326 (a potažmo 327) bude 0. To nevím, zda se to nemusí do DAP dávat jako další samostatný list k příloze 3, já to tam dávám i za GB, i když mi v GB nic nesrazili. Je to jen 1 strana navíc.

minarjo
Pokročilý
Příspěvky: 227
Registrován: 07 led 2019 19:37
Been thanked: 13 times

Re: Daně a jak na ně (původní vlákno ze starého fóra)

Příspěvek od minarjo » 22 kvě 2021 22:09

NE, tvá první věta je chybná! To je chyba zejména pro USA, kvůli které mi FÚ před lety v mých začátcích jednou přiznání vrátil, aneb chybami se člověk učí. Zápočet zahraniční daně lze uplatnit dle Zákona o dani z příjmů jen na v zahraničí ZDANĚNÉ příjmy (tedy nikoliv na ty příjmy bez sražené zahraniční daně). No a ty zdaněné jsou v případě GB nulové, tedy i řádek 321 (hrubé v zahraničí zdaněné příjmy) by pro Británii byl nulový. Naštěstí kdo to splete a uvede tam mylně celý GB hrubý příjem, tedy ten nezdaněný, nic se pro GB neděje, protože zahraniční daň je nula a zápočet z nulové GB daně je tedy nula, proto list GB je zbytečný, českou daňovou povinnost nezmění (celá GB hrubá dividenda je zdaněna v ČR tím, že je stejně jako jiné zahraniční dividendy v součtu uvedena na řádku 38).
Ale třeba u listu pro USA už se tato chyba nesmí objevit, na řádek 321 pro USA patří jen zdaněné US hrubé dividendy, ne ty nezdaněné složky (return of capital...), tam by to mohlo způsobit uznání vyšší US daně (i za v US nezdaněnou část) než je zákonné. Tedy jen to co u Dividend reportu Lynx je v poslední tabulce (dělení ordinary zdaněných dividend dle země) patří na ř.321 pro USA, bez dalších složek v US nezdaněných - tedy těch z tabulky Revenue Summary výše (ty nezdaněné složky se přičtou k těm zdaněným jen na řádek 38 Příjmy z kapitálového majetku, aby to bylo dodaněno u nás v ČR).

Odpovědět