Investice do umění/mincí/starožitností

Diskuse o P2P a alternativních investicích

Moderátor: VSbrok

Máte část portfolia i v "hmatatelných" investicích?

Investuju do starožitností
2
5%
Investuju do mincí
5
13%
Investuju do umění
2
5%
Investuju do poštovních známek
1
3%
Investuju do něčeho podobného
4
11%
Mám, ale nepovažuju to za investici
2
5%
Je to pro mne spíš uchovatel hodnoty, než investice
3
8%
Uvažuju o tom / plánuju to
4
11%
Nemám
15
39%
 
Celkem hlasů: 38

bigusdykus
Začátečník
Příspěvky: 151
Registrován: 24 čer 2019 15:29

Re: Investice do umění/mincí/starožitností/alkoholu

Příspěvek od bigusdykus » 13 pro 2019 14:13

Výrobu CD a fotografii můžeme škrtnout.
Pak tu máme tu elektroniku, kdy stříbro hraje roli pouhého průmyslového kovu, po boku mědi, palladia a podobných.
U výroby cetek hraje druhé housle, jsou asi hezčí kovy a minerály.
Zajímavé mi přijde využití ve zdravotnictví.
ČEZ, Moneta
AAPL, ABNB, AT&T, 3M, GSK, INTC, KHC, WBA, JNJ, MCD, CSCO, ENB, MPW
BASF, Allianz, Lufthansa, RDS-B, BMW, Santander, BHP/BIL
Spekulace: ABNB, CRSR

czhunter
Dlouhodobý investor
Příspěvky: 651
Registrován: 19 lis 2019 19:58
Been thanked: 28 times

Re: Investice do umění/mincí/starožitností/alkoholu

Příspěvek od czhunter » 14 pro 2019 13:13

Stříbro má přes 10 tisíc využití v průmyslu. Například v solárních panelech, autobateriích, elektronice, počítače, klávesnice, mobily, tiskárny, čipy atd. Pravda je taková, že jsme za posledních 50 let v průmyslu spotřebovali tuším že 90% (přesné číslo jsem zapomněl) veškerého stříbra vytěženého za celou lidskou historii. A všechno to stříbro skončilo nebo brzo skončí na skládkách a je tak navždy ztraceno.

Dříve, řekněme 30 let zpátky, bylo zcela běžné investovat do zlata. Doporučovalo se 20% portfolia mít ve zlatě. Lidé v USA si běžně dávali jako dárek v rodině zlaté a stříbrné mince American Eagle a schovávali tyto mince dětem do budoucna či na důchod.

Pak ale nastal obrat kdy finanční poradci žijící z provizí za prodej jejich produktů - akcií, fondů a nyní také ETF začali lidi naopak od investicí do vzácných kovů odrazovat, šířit fámy a vytvořili dnešní minimální zájem a informovanost. Málokdo tak ví, že za posledních 20 let je zlato nejvýkonnější třída aktiv spolu s REIT. A v době kdy banky tisknou měnu rychleji než toaletní papír se bude vždy dařit zlatu dobře.

Obrázek

Obrázek
Naposledy upravil(a) czhunter dne 15 pro 2019 14:29, celkem upraveno 1 x.
The chart-reading technique actually works. Peter Lynch, (z knihy Beating the Street, postscript.) 1993

Uživatelský avatar
Sumo.cz
Pokročilý
Příspěvky: 205
Registrován: 12 čer 2019 15:01
Kontaktovat uživatele:

Re: Investice do umění/mincí/starožitností/alkoholu

Příspěvek od Sumo.cz » 14 pro 2019 14:08

současná roční poptávka je 3x větší než celkově dosažitelná těžba?

ravo
Začátečník
Příspěvky: 72
Registrován: 26 dub 2021 09:55
Has thanked: 2 times
Been thanked: 3 times

Re: Investice do stříbra

Příspěvek od ravo » 18 kvě 2021 15:24

czhunter píše:
14 pro 2019 13:13
Stříbro má přes 10 tisíc využití v průmyslu. Například v solárních panelech, autobateriích, elektronice, počítače, klávesnice, mobily, tiskárny, čipy atd. Pravda je taková, že jsme za posledních 50 let v průmyslu spotřebovali tuším že 90% (přesné číslo jsem zapomněl) veškerého stříbra vytěženého za celou lidskou historii. A všechno to stříbro skončilo nebo brzo skončí na skládkách a je tak navždy ztraceno.

Dříve, řekněme 30 let zpátky, bylo zcela běžné investovat do zlata. Doporučovalo se 20% portfolia mít ve zlatě. Lidé v USA si běžně dávali jako dárek v rodině zlaté a stříbrné mince American Eagle a schovávali tyto mince dětem do budoucna či na důchod.

Pak ale nastal obrat kdy finanční poradci žijící z provizí za prodej jejich produktů - akcií, fondů a nyní také ETF začali lidi naopak od investicí do vzácných kovů odrazovat, šířit fámy a vytvořili dnešní minimální zájem a informovanost. Málokdo tak ví, že za posledních 20 let je zlato nejvýkonnější třída aktiv spolu s REIT. A v době kdy banky tisknou měnu rychleji než toaletní papír se bude vždy dařit zlatu dobře.
Ono to stříbro (Ag) se dá nahradit něčím jiným. Když půjde cena moc nahoru, průmysl začne místo něj používat jiné materiály. A někdy to i znamená lepší produkty! Viz nahrazení černobílého filmu (ve kterém je Ag) barevným filmem nebo nahrazení amalgámové plomby (ve které je Ag) bílou plombou z pryskyřice.
Všechno na skládkách nekončí, taky je recyklace.

Finanční poradci začali šířit fámy? To jako že lidem konečně vysvětlili, že Au a Ag dlouhodobě jen zhruba pokrývají inflaci? Že akcie a dokonce i dluhopisy jsou dlouhodobě výnosnější? Že Au a Ag nepodnikají, jen se válí, nenesou žádné dividendy ani úroky? A jestli náhodou za posledních 20 let bylo Au výnosnější než jiné třídy aktiv, tak poučený investor/spekulant ví, co může očekávat v následujících 20 letech: pravý opak.
czhunter píše: Všichni to určitě neví. Zeptej se deseti náhodných lidí, jestli je vzácnější zlato nebo stříbro a tipnu si, že všech deset ti řekne, že zlato. Přitom investičního stříbra je nyní méně než polovina co zlata. V ceně to také započteno není. Vždyť od roku 1980, kdy byl vrchol ceny stříbra poklesly zásoby stříbra o 91% a poptávka je o stovky procent více. Zato cena byla 50 USD a nyní je 17 USD. Přitom hodnota stříbra na základě nabídky a poptávky a také poměru těžby ke zlatu by měla být minimálně 150 USD. Ale ani 1500 USD není nereálné. V roce 1980 v době paniky vzrostla cena stříbra o 3600%.
K té ceně Ag z roku 1980. Tehdy byla bublina způsobená tím, že 3 bratři-dědicové se dohodli, že zděděný majetek investují do Ag a měli ho celkem asi 1/3 světových zásob a s cenou manipulovali.

bulinak
Pokročilý
Příspěvky: 306
Registrován: 08 zář 2019 22:56

Re: Investice do umění/mincí/starožitností

Příspěvek od bulinak » 19 kvě 2021 11:33

Investuji na Portu gallery. Myslím že je to nesnadnější způsob, jak být zainteresován i v aktivech zmíněných v dotazníku.
Stavím zoo.

czhunter
Dlouhodobý investor
Příspěvky: 651
Registrován: 19 lis 2019 19:58
Been thanked: 28 times

Re: Investice do umění/mincí/starožitností

Příspěvek od czhunter » 18 led 2022 18:35

Ravo jsi úplně vedle. Stříbro má nenahraditelné vlastnosti, které nemá žádný jiný a levný kov. Za každý produkt, který zanikl, jako ty tvoje příklady se objeví sto dalších nových použití. Stříbro je v každé elektronice, kterou vyrábíme. Pohání náš svět a tedy jeho poptávka v moderním světě je zaručena. Bez stříbra není ani elektromobil.

Kde jsi přišel na to, že zlato nepokryje ani inflaci? Zlato od svého uvolnění na volný trh v roce 1974 má jen asi o 1% menší roční výnos, než index S&P 500. Tedy tvrdíš, že ani index S&P 500 nepokryl inflaci? Po započtení daní z prodeje akcií a dividend pak vyjde zlato na stejno. A to navíc v období 1971 až 2000 centrální a komerční banky prodávali svoje zlaté rezervy, protože se věřilo, že v době fiat měn podložených ničím než dluhem nemá již zlato místo. Samozřejmě se ukázalo, že to byla blbost a od finanční krize v roce 2008 banky po celém světě nakupují zpátky za 10x ceny. Tedy cena zlata před rokem 2000 byla ovlivněna masivními výprodeji zásob centrálních bank a není moc vypovídající.
Že akcie a dokonce i dluhopisy jsou dlouhodobě výnosnější?
Totální blbost. Dlouhodobě výnosnější není nic. Všechny třídy aktiv mají období dobrých výnosů a podřadných výnosů a často desetiletí nulových výnosů. A většinou to závisí na startovních valuacích, protože levnější třída aktiv překonává předražené třídy aktiv, tak to prostě na trhu chodí. Třeba dluhopisy překonaly výnos S&P500 od roku 1980 8x, protože jim nahrával pokles úrokových sazeb z 20% na 0% a to hnalo cenu dluhopisů vysoko.
A jestli náhodou za posledních 20 let bylo Au výnosnější než jiné třídy aktiv, tak poučený investor/spekulant ví, co může očekávat v následujících 20 letech.
Zcela souhlasím. Zlato a stříbro nebylo tak levné oproti akciím od roku 2000, tedy poučený investor/spekulant ví, co může očekávat v následujících 20 letech: dalších 20 let mizerných výnosů z akcií a vynikající výnos ze zlata. Stříbro bylo v dubnu 2020 nejlevnější oproti zlatu za celou lidskou historii a ještě k tomu $2 levněji, než kolik stojí vytěžit. Kupoval jsem kolik jsem jen mohl a udělal jsem na tom 2x a hned to vyměnil za v tu dobu levné akcie jako Lowe companies či ViacomCBC, kde jsem to navrch znovu 2-8x během 12 měsíců. Takto se vydělávají velké prachy.

No a stříbro bylo tak levné oproti zlatu jak dnes jen asi 5x od roku 1970 a vždy následovali velké zisky bez výjimky.

Vtipné také je, jak ve vláknu u ETF píšeš, že nejsi dividendový (DGI) investor, obhajuješ tam růstové akcie, protože se z nich mimo jiné nemusí v ČR platit daň, ale tady zase píšeš, že zlato je špatné, protože neplatí dividendy a jen se válí. A že je na stříbro a zlato v ČR 0% kapitálová daň není výhoda? Zlato nemůžeš prodat stejně jako růstovou akcii a vyměnit jí za dividendovou před důchodem, tak jako to navrhuješ ve vláknu o ETF?

No a perlička na závěr. Rekord na největší množství stříbra drženého někým jiným než centrální bankou drží hádejte kdo? Warren Buffett. Prodal ale moc brzo, asi tři roky před explozí ceny stříbra.
The chart-reading technique actually works. Peter Lynch, (z knihy Beating the Street, postscript.) 1993

ravo
Začátečník
Příspěvky: 72
Registrován: 26 dub 2021 09:55
Has thanked: 2 times
Been thanked: 3 times

Re: Stříbro a zlato

Příspěvek od ravo » 19 led 2022 18:30

czhunter píše:
18 led 2022 18:35
Kde jsi přišel na to, že zlato nepokryje ani inflaci?
Kdybys aspoň nepřekrucoval, co ten druhý napsal... Napsal jsem "Au a Ag dlouhodobě jen zhruba pokrývají inflaci".
czhunter píše:
18 led 2022 18:35
Totální blbost. Dlouhodobě výnosnější není nic. Všechny třídy aktiv mají období dobrých výnosů a podřadných výnosů a často desetiletí nulových výnosů.
Aha. Počkám si na období dobrých výnosů třídy fondů peněžního trhu.
czhunter píše:
18 led 2022 18:35
Vtipné také je, jak ve vláknu u ETF píšeš, že nejsi dividendový (DGI) investor, obhajuješ tam růstové akcie, protože se z nich mimo jiné nemusí v ČR platit daň, ale tady zase píšeš, že zlato je špatné, protože neplatí dividendy a jen se válí.
V té větě "Au a Ag nepodnikají, jen se válí, nenesou žádné dividendy ani úroky" je důležité to "nepodnikají, jen se válí". Dividendy a úroky jsem uvedl, abych ilustroval rozdíl mezi Au a Ag na straně jedné a akciemi a dluhopisy na straně druhé. Jde o to, že Au a Ag ty dividendy či úroky nemají ani z čeho platit, protože nepodnikají a jen se válí. Taky jsem mohl ještě napsat "ani nezadržují a nereinvestují zisk z podnikání".

Ve vláknu u ETF obhajuji dividendy nevyplácející indexové fondy, ne výslovně růstové akcie, dokonce ani ne výslovně ETF. A kupuji široké indexové fondy (tedy skutečně indexové), a ne "growth ETF", které jsou též k mání.

czhunter
Dlouhodobý investor
Příspěvky: 651
Registrován: 19 lis 2019 19:58
Been thanked: 28 times

Re: Stříbro a zlato

Příspěvek od czhunter » 01 úno 2022 20:19

ravo píše:
19 led 2022 18:30

Aha. Počkám si na období dobrých výnosů třídy fondů peněžního trhu.
Tak peněžní fondy nejsou snad investice a aktivum v tomto kontextu investic. Bavím se o akciích, dluhopisech, drahých kovech a komoditách. Na druhou stranu, když v Japonsku krachl jejich akciový trh na desítky let, pak i ten fond peněžního trhu by je teoreticky překonal. Kdyby jsi byl all-in ve fondu peněžního trhu v roce 1990, tak by jsi překonal akcie masivně. Protože nepřijít o 50% portfolia na desítky let je také nadvýkon. Někdy je zkrátka cash is king.
V té větě "Au a Ag nepodnikají, jen se válí, nenesou žádné dividendy ani úroky" je důležité to "nepodnikají, jen se válí". Dividendy a úroky jsem uvedl, abych ilustroval rozdíl mezi Au a Ag na straně jedné a akciemi a dluhopisy na straně druhé. Jde o to, že Au a Ag ty dividendy či úroky nemají ani z čeho platit, protože nepodnikají a jen se válí. Taky jsem mohl ještě napsat "ani nezadržují a nereinvestují zisk z podnikání".
Dividendy mohou nést. Stačí používat strategii odprodat část pozice ve zlatě, když je drahé a přikoupit to zpět, když je levné při poklesu. To vytvoří příjem peněz, bez potřeby dlouhodobého odprodávání svých pozic. Přesný popis této metody určitě najdeš na Googlu. Ano není to čtvrtletně, jako dividendy akcií, ale stále je to cash flow.

A že se válí? A co má být? Alespoň tím odpadá riziko managementu při selhané akvizici, ztrátě podílu na trhu, selhané investice atd. Mě je jedno, jestli se válí nebo ne, co mě jediné zajímá je to, že zlato přežilo tisíce krachů celých impérií, finančních systémů a tisíce fiat měn, které všechny do jedné se staly bezcenné dříve nebo později. Není moc firem, které přežily 5 tisíc let a přežily i pád Říma a Atén kvůli jejich devalvaci peněz, která zničila jejich ekonomiku. Tak jako vláda Japonska zničila jejich ekonomiku a akciové a realitní trhy a jak dnes vláda USA zničí ekonomiku masivní devalvací měny. USA jde po zcela totožné cestě jako Římská říše a Athény a ze stejného důvodu i zanikne. Je to fenomén zvaný 6 fází impéria a blbá zpráva pro lidi, co nedrží zlato. No a jako bonus zlato i přes válení se je nejvýnosnější třída aktiv posledních 20 let spolu s REIT s 2x takovým výnosem oproti S&P 500. Opět je to snadno vysvětlitelné valuacemi zlata a akcií před 20 lety.

A po sté. Nikdo, dokonce ani největší zastánci zlata nejsou all in ve zlatu. Já tu taky nikdy nepsal, že má člověk dát 100% do zlata. Proč je tu pro lidi tak obrovsky těžké pochopit, že dát třeba 5-10% do zlata je velice chytré a bude to mít nulový negativní dopad na celkový výnos. Ale výrazně to sníží riziko. A naopak, portfolio s 5% ve zlatě překonalo 100% portfolio v akciích 20x za posledních 22 leta více rostlo v době býčích trhů a méně padalo v době medvědích trhů a korekcí.

No a kdyby jste žili ve Venezuele, tak stříbro vám tam koupí jídlo, zatímco dividendy jsou zcela bezcenné, ještě než vůbec dorazí na účet. Hodně štěstí žít jen z dividend či výplaty při hyperinflaci fiat měny. Které teď padají jedna za druhou, jak je svět zamořen dluhy. Pak je stříbrný monster box rozdíl mezi životem a smrtí a mezi životem a smrtí hlady vašich dětí.
The chart-reading technique actually works. Peter Lynch, (z knihy Beating the Street, postscript.) 1993

czhunter
Dlouhodobý investor
Příspěvky: 651
Registrován: 19 lis 2019 19:58
Been thanked: 28 times

Re: Investice do umění/mincí/starožitností

Příspěvek od czhunter » 17 kvě 2024 18:01

slon píše:
29 zář 2019 13:47
dneska jsem na téma "investovat do stříbra" diskutoval s kamarádem. Docela mě zaujali informace všude okolo, jak málo se stříbra těží, jaká je ho spotřeba (poptávka), jak to je důležitá surovina na výrobu kde čeho, jak je oproti zlatu podhodnoceno. On mi na to jen odpověděl..jak to ví všichni, tak je to už započteno v ceně. čímž mě vlastně totálně uzemnil a nejspíš má pravdu.

Je to jen trik prodejců jak prodat nebo z toho něco může být? nemám o tom moc info, tak to tu hodím do pléna jestli to někdo víc sleduje, či se v tom přímo vyzná.
No pravdu neměl. Zaceněno to nebylo.

Obrázek

Obrázek

Aneb https://seekingalpha.com/news/4107973-s ... n-11-years
The silver market is headed for a fourth year in deficit, with this year's shortage seen as the second biggest on record, according to the Silver Institute.

Silver stockpiles tracked by the London Bullion Market Association fell to the second lowest level on record in April, while the volumes at exchanges in New York and Shanghai are near seasonal lows.
Pravdu jsem měl já, jelikož jsem stříbro doporučoval, jak dokazuje toto fórum, od roku 2019. V roce 2020 při panice pak bylo ke zlatu nejlevnější v historii a dokonce pod cenou za vytěžení a doporučoval jsem ho ještě více. Pak to dopadá, jak to dopadá, kdy se tu se mnou lidi hádali, že akcie jsou nejvýnosnější aktivum. No a jak vidíme, i přes 20% předražení SPY nedokázal překonat výnosem ani to hloupé stříbro, které tam jen sedí v trezoru a neplatí dividendy. Proto znova opakuji, žádná nejvýnosnější třída aktiv neexistuje. Každá doba má svoje nejvýnosnější třídy aktiv a může to být zlato, stříbro, dluhopisy či něco jiného. Protože o budoucím výnosu do velké míry rozhoduje valuace dané investice. Akcie byly drahé v roce 2019 a zlato a stříbro velice levné. Levnější třída aktiv má tendenci doručit lepší výnos.
The chart-reading technique actually works. Peter Lynch, (z knihy Beating the Street, postscript.) 1993

Odpovědět