01) Dělení portfolia mezi dědice

Život po životě aneb co s portfóliem, které po nás zbude?

Moderátor: VSbrok

Antoan
Začátečník
Příspěvky: 41
Registrován: 25 úno 2020 16:37
Been thanked: 2 times

Re: 01) Dělení portfolia mezi dědice

Příspěvek od Antoan » 03 úno 2022 19:37

czhunter píše:
03 úno 2022 19:12
Co vytrhávám z kontextu. V článku 2 se definuje na co se ta smlouva vztahuje a je tam jen daň z příjmu. Nic o majetku.

A proč by kdo co vyhledával? Třeba proto, že je na to zákon a také proto, že USA dluží 30 biliónů Dolarů a brzo bude potřebovat vybrat co se dá, jinak bankrot. A pokud vím, tak finanční úřady vyhledávají daňové úniky běžně. Tak se jich běž zeptat, proč to vyhledávají.

Porovnání nesedí? Jaký je teda rozdíl mezi vlastněním domu v USA a továrny v USA prostřednictvím akcie? To jako u vlastnění domu se řídím zákony USA a u vlastnění akcie se řídím zákonem tramtárie, kde žiju?

To máš pravdu - opravil som sa :) Teda s tým článkom 2. Tak už len dopĺňam:
Článok 25
Zásada rovnakého zaobchádzania
1.
Štátni príslušníci jedného zmluvného štátu nebudú v druhom zmluvnom štáte podliehať žiadnemu zdaneniu ani povinnostiam s ním spojeným, ktoré sú iné alebo ťaživejšie ako zdanenie a s ním spojené povinnosti, ktorým podliehajú alebo môžu podliehať príslušníci tohto druhého štátu za rovnakých okolností....
a odstavec 7:
7.
Ustanovenia tohto článku sa bez ohľadu na ustanovenia článku 2 – Dane, na ktoré sa zmluva vzťahuje, budú vzťahovať na dane akéhokoľvek druhu a charakteru ukladané jedným zo zmluvných štátov alebo jeho nižším správnym útvarom alebo miestnym orgánom tohto štátu.

mior
Začátečník
Příspěvky: 2
Registrován: 27 led 2022 11:37

Re: 01) Dělení portfolia mezi dědice

Příspěvek od mior » 03 úno 2022 21:49

...
7. Ustanovení tohoto článku se bez ohledu na ustanovení článku 2 (Dane, na které se Smlouva vztahuje) budou vztahovat na daně jakéhokoliv druhu a charakteru ukládané jedním ze smluvních států, nebo jeho nižším správním útvarem nebo místním úřadem tohoto státu.

Ale tam se jasně píše bez ohledu na článek 2 .... daně jakéhokoliv druhu a charakteru ...

Antoan
Začátečník
Příspěvky: 41
Registrován: 25 úno 2020 16:37
Been thanked: 2 times

Re: 01) Dělení portfolia mezi dědice

Příspěvek od Antoan » 03 úno 2022 23:10

mior píše:
03 úno 2022 21:49
...
7. Ustanovení tohoto článku se bez ohledu na ustanovení článku 2 (Dane, na které se Smlouva vztahuje) budou vztahovat na daně jakéhokoliv druhu a charakteru ukládané jedním ze smluvních států, nebo jeho nižším správním útvarem nebo místním úřadem tohoto státu.

Ale tam se jasně píše bez ohledu na článek 2 .... daně jakéhokoliv druhu a charakteru ...
Ja to tiež tam vidím. ;) Ale na vysvetlenie by bol naozaj potrebný fundovaný právny výklad. To, že iné krajiny majú toto ošetrené inou zmluvou ešte nemusí znamenať, že pre SR a ČR je druhá zmluva potrebná. Práve z dôvodu obsahu našich Zmlúv...

czhunter
Pokročilý
Příspěvky: 265
Registrován: 19 lis 2019 19:58
Been thanked: 4 times

Re: 01) Dělení portfolia mezi dědice

Příspěvek od czhunter » 04 úno 2022 16:05

Státní příslušníci jednoho smluvního státu nebudou podrobeni v druhém smluvním státě žádnému zdanění nebo povinnostem s ním spojeným, které jsou jiné nebo tíživější než zdanění a s ním spojené povinnosti, kterým jsou nebo mohou být podrobeni státní příslušníci tohoto druhého státu, kteří jsou ve stejné situaci.

Jako laik bych si myslel, že to se vztahuje mimo jiné i na dědičnou daň a nemůžu být zatížen více než v ČR. Nejste někdo právník, který by to potvrdil?
Já to chápu tak, že nemůžete být zdaněni tíživěji, než jsou nebo mohou být občané toho druhého státu. Tedy než občané USA ve stejné situaci.

Státní příslušníci jednoho smluvního státu (ČESKA), nebudou podrobeni v druhém smluvním státě (USA) žádnému zdanění nebo povinnostem s ním spojeným, které jsou jiné nebo tíživější než zdanění a s ním spojené povinnosti, kterým jsou nebo mohou být podrobeni státní příslušníci tohoto druhého státu (USA)

Co je myšleno tím ve stejné situaci? Zemře v USA, vlastní tamní akcie a dědici dědí? Pak co jsem googlil může být daň až 40%, ale nad milionové dědictví v Dolarech.

Podle toho by se asi teda platit nemuselo to vypadá. Bude ale tato smlouva platit v tomto znění i za 20-50 let? Toť otázka. Proto to dnes nemá moc cenu řešit, pokud vám není 80. Pak bych to stejnak radši předal za života a celému dědickému řízení se vyhnul. Zákony se do té doby změní ještě 30x. A jaké budou zákony v USA za 40 let, kdy budou dlužit stovky biliónů Dolarů a dluh bude 300% HDP a budou platit půlku příjmu na úrocích, tak budou potřebovat každou daň, co mohou. To radši nedomýšlet.
Kdo rozlišuje mezi růstovou akcií a hodnotovou neví nic o investování - Warren Buffett
(firma bez růstu je hodnotová past)

Zisky určují hodnotu akcie, ne účetní hodnota (book value, P/B) - Warren Buffett

Pravidlo Benjamina Grahama: růst zisků alespoň o 33% za posledních 10 let. Firma co, nedrží ani s inflací je firma mizerné kvality.

Antoan
Začátečník
Příspěvky: 41
Registrován: 25 úno 2020 16:37
Been thanked: 2 times

Re: 01) Dělení portfolia mezi dědice

Příspěvek od Antoan » 04 úno 2022 19:22

czhunter píše:
04 úno 2022 16:05
Státní příslušníci jednoho smluvního státu nebudou podrobeni v druhém smluvním státě žádnému zdanění nebo povinnostem s ním spojeným, které jsou jiné nebo tíživější než zdanění a s ním spojené povinnosti, kterým jsou nebo mohou být podrobeni státní příslušníci tohoto druhého státu, kteří jsou ve stejné situaci.

Jako laik bych si myslel, že to se vztahuje mimo jiné i na dědičnou daň a nemůžu být zatížen více než v ČR. Nejste někdo právník, který by to potvrdil?
Já to chápu tak, že nemůžete být zdaněni tíživěji, než jsou nebo mohou být občané toho druhého státu. Tedy než občané USA ve stejné situaci.

Státní příslušníci jednoho smluvního státu (ČESKA), nebudou podrobeni v druhém smluvním státě (USA) žádnému zdanění nebo povinnostem s ním spojeným, které jsou jiné nebo tíživější než zdanění a s ním spojené povinnosti, kterým jsou nebo mohou být podrobeni státní příslušníci tohoto druhého státu (USA)

Co je myšleno tím ve stejné situaci? Zemře v USA, vlastní tamní akcie a dědici dědí? Pak co jsem googlil může být daň až 40%, ale nad milionové dědictví v Dolarech.

Podle toho by se asi teda platit nemuselo to vypadá. Bude ale tato smlouva platit v tomto znění i za 20-50 let? Toť otázka. Proto to dnes nemá moc cenu řešit, pokud vám není 80. Pak bych to stejnak radši předal za života a celému dědickému řízení se vyhnul. Zákony se do té doby změní ještě 30x. A jaké budou zákony v USA za 40 let, kdy budou dlužit stovky biliónů Dolarů a dluh bude 300% HDP a budou platit půlku příjmu na úrocích, tak budou potřebovat každou daň, co mohou. To radši nedomýšlet.
Fajn, tak už sme traja, čo si myslíme či dúfame, že identické Zmluvy o dvojitom zdanení (teda SR a ČR) s USA možno problém dedičskej dane v USA riešia k našej spokojnosti. :)
Je jasné aj to, že to trápi hlavne starších investorov, ktorých investičný horizont je kratší a ktorých pravdepodobnosť odchodu z tohto sveta sa ubiehajúcim časom zvyšuje. Lenže czhunter pozor, nezomierame len na starobu, očakávane či pri zmysloch a tu vek nehrá vôbec žiadnu rolu.
Sú mladí, silní a myslia si, že tu budú večne... Bejvávalo. :) Nikdy nevieš.

czhunter
Pokročilý
Příspěvky: 265
Registrován: 19 lis 2019 19:58
Been thanked: 4 times

Re: 01) Dělení portfolia mezi dědice

Příspěvek od czhunter » 06 úno 2022 11:59

Aktuálně nejspíše ano, záleží na výkladu, co je ve stejné situaci. To by musel rozhodnout až soud. Protože občan USA může být zdaněn až 40%.

Ale hlavně USA je v dluhové spirále a bude potřebovat masivně zvyšovat daně. Takže už zítra to může být jinak.

US dluhové hodiny ukazují 30 biliónů Dolarů dluhu + 165 biliónů Dolarů obligací. Celkem tedy dluží kolem 200 biliónu Dolarů. V roce 2028 budou penzijní fondy na suchu a nebude na důchody v současné výši. Už teď jsou návrhy na změnu zdanění ETF, kapitálové daně, daně ze zpětných odkupů akcií a mnoho dalších.
https://www.usdebtclock.org/

Rozpočtová komise vlády USA spočítala, že jen 5% úrok na těch 30 bilionech by sebral třetinu vládních příjmů a praktici znamenal bankrot. Navíc jejich predikce jsou masivní nárust dluhu k HDP zrychlující exponenciálně.

Jinak my máme s manželkou oddělené portfolia, takže i v případě předčasné smrti bude ten druhý stejnak za vodou bez ohledu na dědické daně v té době. Navíc je to výhoda i z hlediska rozložení rizika na více brokerů a více pojistných limitů. Těch 20k co nabízí brokeři v EU to ušetřím a investuji tak za dva roky a co pak.
Kdo rozlišuje mezi růstovou akcií a hodnotovou neví nic o investování - Warren Buffett
(firma bez růstu je hodnotová past)

Zisky určují hodnotu akcie, ne účetní hodnota (book value, P/B) - Warren Buffett

Pravidlo Benjamina Grahama: růst zisků alespoň o 33% za posledních 10 let. Firma co, nedrží ani s inflací je firma mizerné kvality.

minarjo
Pokročilý
Příspěvky: 218
Registrován: 07 led 2019 19:37
Been thanked: 13 times

Re: 01) Dělení portfolia mezi dědice

Příspěvek od minarjo » 18 srp 2022 16:52

K tématu dědění amerických akcií a jiných CP hezké video od Vladimíra Fichtnera, který spravuje velké objemy peněz majetným osobám (Fichtner s r.o.), mimo jiné i významným právníkům, a ví tedy o čem mluví:
https://www.youtube.com/watch?v=MGuWQ7U5nAw (10 minut)
Takže všichni co máte v US akciích více jak 60 tisíc USD, zbystřete, daň až 40% je realita...a hlavně dědicové jí musejí zaplatit předtím, než je majetek brokerem odblokován (tedy z jiných peněz), což může pro řadu lidí znamenat nemožnost se k dědictví dostat, protože na to prostě nebudou mít. 😢. Ve videu ale má možnosti, jak to řešit už za života investora.

Odpovědět