Vliv EPS na výnos akcionáře.

Diskuse jak začít s investováním

Moderátor: VSbrok

volnicko
Začátečník
Příspěvky: 100
Registrován: 23 led 2021 19:48
Has thanked: 15 times

Re: Vliv EPS na výnos akcionáře.

Příspěvek od volnicko » 29 lis 2022 21:12

czhunter píše:
29 lis 2022 19:16
Zdroj dat? Samotný SPY index je za blended PE 17.
Pff export ze screeneru a prohnani excelem. Uz jsem to zahodil, ale verim, ze dojdes k necemu podobnemu. Jen pozor, ja resil, jak jsou jednotlive firmy naceneny nyni, nikoliv dlouhodobe. Na to nemam data..
czhunter píše:
29 lis 2022 19:16
Naopak zadlužený a rizikovější Geo Group s B ratingem růst v letech 2002-2019 11,59%.
Zrovna tohle neni dobry priklad, staci neskoncit se srovnanim v roce 2019, ale pokracovat az do dneska. Politika, covid a zadluzeni firmu dohnaly.
czhunter píše:
29 lis 2022 19:16
Nvidia 20 letý růst EPS 19% ročně, výnos akcionářům 17% ročně.
Tohle naopak dobry pripad je, pokud clovek vcas trefi tak rychle a dlouhodobe rostouci firmu, tak je to vzdy vyhra. Problem je takovou firmu najit. Takze vsem investorum gl. :)

czhunter
Investor
Příspěvky: 410
Registrován: 19 lis 2019 19:58
Been thanked: 9 times

Re: Vliv EPS na výnos akcionáře.

Příspěvek od czhunter » 30 lis 2022 15:17

Zrovna tohle neni dobry priklad, staci neskoncit se srovnanim v roce 2019, ale pokracovat az do dneska.
Je to celkem dobrý příklad. Geo Group vždy sledovalo PE 15 a bude zase, až tento krátkodobý panický pokles skončí. Fundamenty jsou stále dobré (rozuměj EPS je stabilní a má začít růst), dluh výrazně poklesl díky zrušení dividendy a zločinnost roste závratným tempem díky inflaci. Taky důvod dnešní levné valuace byl plán Bidena na nahrazení soukromých věznic federálními, což byla jen pohádka pro voliče. Stovky nových věznic, pokud vím Biden nepostavil a už ani nepostaví díky velkému odporu proti dalšímu zadlužování. Nevidím tedy důvod, proč by akcie znovu neměla být za PE 15, jako vždy v minulosti.
I při použití dnešní snížené valuace je výnos stále 11% ročně při 8,36% růstu EPS za dvě dekády. Stále v linii s rychlostí růstu. Stejně tak jsem mohl ukončit porovnání v roce 2017, kdy akcie předběhla EPS o 5-8 let a výnos by byl 19% ročně. Akcie jsou prostě volatilní, proto je lepší vždy používat průměry a trend místo krátkodobých výkyvů.

A jen letos je GEO nahoře 51% YTD. Jedna z top akcií vůbec letos. Hodnotové investování funguje, návrat k férové hodnotě umí být explozivní a velice výdělečný. Jen se nikdy neví, jestli bude trvat 1 rok nebo 8.
Pff export ze screeneru a prohnani excelem. Uz jsem to zahodil, ale verim, ze dojdes k necemu podobnemu. Jen pozor, ja resil, jak jsou jednotlive firmy naceneny nyni, nikoliv dlouhodobe. Na to nemam data..
Nepoužívá ten screener GAAP čísla, jako Yahoo Finance, Finviz apod? Pak to totiž nemá význam, akcie GAAP většinou vesele ignorují a kopírují adjusted EPS. Ono taky aby cena akcie lítala nahoru a dolů o desítky procent každý rok kvůli jednorázovým účetním odpočtům by nedávalo smysl.

No a moje a Chuckovo tvrzení o férové ceně pro většinu akcií na PE 15 a většině akcií sledující toto adjusted! (operating) PE plus mínus v rozmezí 13-17 bylo myšleno samozřejmě v období mnoha let. Kolik je akcií dnes za PE 15 v indexu fakt netuším.
Tohle naopak dobry pripad je, pokud clovek vcas trefi tak rychle a dlouhodobe rostouci firmu, tak je to vzdy vyhra. Problem je takovou firmu najit.
Jo máš pravdu, abych to trochu zjednodušil, najít firmu co roste rychleji než index (nad 8%) a koupenou za slušnou valuaci je vždy výhra. Problém takovou firmu najít sice je, ale třeba dividendoví aristokraté jsou skoro vždy aristokraty díky desítkám let nadprůměrného růstu, tedy dobré místo, kde hledat.
It's far better to buy a wonderful company at a fair price than a fair company at a wonderful price" Warren Buffett

"The best thing that happens to us is when a great company gets into temporary trouble... We want to buy them when they're on the operating table." - Warren Buffett

volnicko
Začátečník
Příspěvky: 100
Registrován: 23 led 2021 19:48
Has thanked: 15 times

Re: Vliv EPS na výnos akcionáře.

Příspěvek od volnicko » 02 pro 2022 09:01

czhunter píše:
30 lis 2022 15:17
A jen letos je GEO nahoře 51% YTD. Jedna z top akcií vůbec letos.
Jo, YTD zhodnoceni je vyborne. Protoze rok zpatky se resilo, jestli ta firma vubec prezije. Frima ztratila 3/4 valuace, musela zrusit dividendy a transformovat se na c-corp (stejne jako CXW). Cast dluhu umorila rozprodejem majetku.
Tim rozhodne nerikam, ze to je spatna firma se spatnym managmentem. Jen je na prvni pohled stabilni byznys strasne ovlivnen vnejsimi vlivy. Jaka bude cena financovani dluhu (GEO je silne zadluzene), kolik migrantu bude utikat z Mexika, jestli se politici nerozhodnou firmu zlikvidovat (neprodlouzi objednavky luzek, ktere pak muzou levne vykoupit).
Ostatne ja mel tady vic stesti nez rozumu a zainvestoval blizko minima (u CXW to bylo o chlup horsi, ale taky dobry). Ted zvazuji, jestli dal drzet. Politicke prostredi se pro ty firmy dost zlepsilo, drahy dluh a tlak na mzdy zustava. Koncem roku budu muset poradne promyslet. :)
Takze GL, pokud jsi taky in.
czhunter píše:
30 lis 2022 15:17
Jo máš pravdu, abych to trochu zjednodušil, najít firmu co roste rychleji než index (nad 8%) a koupenou za slušnou valuaci je vždy výhra.
Souhlas, nad 8% EPS to bude dost super.
IMHO dost lidi prodelalo prave na tom, ze hledalo firmy, co roky porostou o desitky procent. Koupili vcelku uzitecny DocuSign, ale za valuace, za ktery se jim nikdy nemohl vratit... A pak nekdo vcas koupil TSLA, u ktere si vetsina serioznich investoru myslela, ze je valuacne uplne mimo... A trefil to.

czhunter
Investor
Příspěvky: 410
Registrován: 19 lis 2019 19:58
Been thanked: 9 times

Re: Vliv EPS na výnos akcionáře.

Příspěvek od czhunter » 02 pro 2022 11:18

Geo dle Simply Safe Dividends snížilo dluh z 6x EBITDA na 4x EBITDA. Udělali výrazný pokrok. Co se mi na firmě od začátku líbí, že CEO je zároveň zakladatel firmy a je tam po desetiletí. A má velký balík v akciích GEO a stále dokupoval i v letech 2020 a 2021 a to dokonce rekordní množství akcií. Z toho jsem usuzoval, že problém u firmy nevidí a Brad Thomas, věštící konec firmy s jeho mnoha negativními články o GEO byl vedle jak ta jedle. Taky že jo. CEO vlastní 3M akcií v dnešní hodnotě $36M. Tedy já nikdy nepochyboval o tom, že firma přežije. CEO by nenakupoval, kdyby viděl situaci tak černě, jako Brad Thomas. Nikdo nezná dané odvětví lépe, než CEO a zakladatel GEO, v branži od roku 1984 a neriskoval by ztrátu celého net worth dalšími příkupy.

Ten přechod na REIT byla chyba od začátku, ostatně celý ten koncept REIT se mi nelíbí. Vyplatit zisky jako dividendu a pak investovat na dluh a ředění akcií? To funguje jen za drahých valuací a levných peněz. Se nedivím, že prý dvě třetiny REITs zbankrotovali v 70. letech kvůli vysokému zadlužení a propadu cen nemovitostí.
It's far better to buy a wonderful company at a fair price than a fair company at a wonderful price" Warren Buffett

"The best thing that happens to us is when a great company gets into temporary trouble... We want to buy them when they're on the operating table." - Warren Buffett

czhunter
Investor
Příspěvky: 410
Registrován: 19 lis 2019 19:58
Been thanked: 9 times

Re: Vliv EPS na výnos akcionáře.

Příspěvek od czhunter » 02 pro 2022 11:48

Zpátky k tématu. Nemusíme jen porovnávat firmy mezi sebou, můžeme se poučit i u jedné firmy v rámci různých období. Jako krásná ukázka vlivu EPS na výnos akcionáře, dividendy a rozdíl mezi dobrou a špatnou investicí se mi líbí například Merck. Druhá největší farmaceutická firma v USA podle revenue a stálice investičního světa po desetiletí.
Na první pohled z grafu vidím mnoho důležitých věcí. Firma se obchoduje nepřekvapivě za průměrné PE 15 (rozuměj 15x aktuálních zisků, ne žádný pohled do budoucna) a toto PE cena akcie dlouhodobě sleduje. Má se tedy kupovat pod PE 15 a případně prodávat nad PE 15 pro zvýšení výnosů nad růst EPS dané firmy. Za druhé hned vidím, že daná firma stagnovala až do roku 2018, poté začala silně růst. Dividenda (bílá čára) následuje EPS a tedy do roku 2017 stagnovala a nyní slušně roste.

Obrázek

Pokud si tedy zkrátím období na roky 2002-2015, jasně vidím pokles růstu EPS na pouhé 1,75%. Tedy i bez znalosti grafu ceny akcie už vím, že akcie byla skoro určitě mizerná investice. Na základě jednoho údaje.

Obrázek

Což se jasně potvrzuje, když přepnu na tabulku výnosů za stejné období. Pouhý roční výnos 1,95% včetně dividend. Opět v souladu s rychlostí růstu EPS za dané období. A i jako dividendová akcie za nic nestála, protože růst dividendy byl pouhých 2,3% po 14 let. Klasické mrtvé peníze, nestačící ani na inflaci.

Obrázek

Pokud naopak vezmu období od 2015 do dnes, tak vidím akceleraci růstu na 11%. Tedy opět z této pouhé jedné informace vím, že výnos akcionářů bude nejspíše kolem 11% plus startovní dividenda cca 2%, tedy bez jakékoliv znalosti cen na začátku a konci si tipuji výnos akcionářů kolem 13%.

Obrázek

Realita je velice blízko. 11,19% roční výnosy. I růst dividendy je mnohem lepších 6,5%. Proč je tedy rozdíl mezi 13% vygenerovanými fundamenty firmy (startovní dividenda plus růst EPS) a výnos byl "jen" 11%? Vysvětlení je snadné, lidé v roce 2015 přeplatili a kupovali za PE 18 a nyní je cena akcie PE 15. Tedy 2% ročně sebrala krapet předražená startovní valuace.

Obrázek

Jasně vidíme nevyvratitelnou přímou korelaci mezi růstem EPS a výnosem akcionářů v období mnoha let a vliv růstu EPS na kvalitu dividendy. Proto klasické tvrzení, že růst mě nezajímá a investuji kvůli dividendám je hloupost. Růst je naprosto stejně důležitý, jak pro investory do růstových akcií bez dividend, tak i pro dividendové investory. Proto opět cituji Buffetta: lidé, co rozdělují mezi hodnotovou a růstovou akcií, neví nic o investování. Dalo by se to říci i tak, že lidé, co rozdělují mezi dividendu platící a dividendu neplatící akcii a obě hodnotí odlišně, také investování nerozumí. Růst a hodnota jsou dvě strany jedné mince. Obě jedna bez druhé nemůže existovat.

Taky se asi shodneme, že Merck byla po celou dobu stále stejně kvalitní a bezriziková investice s A+ ratingem, odvětví taky stále stejné apod. Tedy opět jasný důkaz toho, že rizikovost investice a úrokové sazby nemají přímý vliv v dlouhodobém horizontu, pouze růst EPS má, jak tvrdí Peter Lynch. (a samozřejmě od toho odvozený růst revenue, cash flow, free cash flow apod.).

Taky tam nikde nevidím to údajné dívání se do budoucnosti a obchodování za budoucí cash flow. Období 2002-2015 PE 14,5. 2015 až 2022 PE 16. Tedy EPS růst 6x rychlejší, PE jen o 1,5 vyšší a za obě období se akcie zcela pravidelně obchodovala za PE 15. Tedy pravý opak je pravdou. Akcie se stále obchoduje za 15x letošních zisků. Důkaz černý na bílém.

Nakonec moje investice do Mercku loni v květnu. Po pravdě nemohu být více spokojený. 30% anualizovaný výnos a 50% celkový výnos. Stačilo koupit vysoce kvalitní firmu, s dobrou přesností analytiků, koupenou za levno a s rychle rostoucím EPS.

Obrázek
It's far better to buy a wonderful company at a fair price than a fair company at a wonderful price" Warren Buffett

"The best thing that happens to us is when a great company gets into temporary trouble... We want to buy them when they're on the operating table." - Warren Buffett

Odpovědět